高橋俊英

第75回衆議院商工委員会第20号

○高橋（俊）政府委員非常に一般的な抽象的な御質問でございますので、私としても、こういう場合ならこううまくいくとかというふうなことをいまるる申し上げるわけにはまいりません。しかし、かなり厳格ないろいろな歯どめをかけられておりますけれども、これでもなおかつ行い得る場合がないわけじゃない。その場合、相手を納得させるのにはどうすればいいかというのは、いま新日鉄の例をお引きになりましたけれども、あれは営業の譲渡じゃないのです、本当の、ただ施設を…

第75回衆議院商工委員会第20号

○高橋（俊）政府委員これはもう当然、先ほど申し上げたように相当なデータが必要なのです。アメリカで、ＩＢＭの話ですが、ＩＢＭ側が逆に出している資料は何千万ページと言われておりますから膨大な量でございます。そのくらい猛烈なる抵抗をやっておるわけです。そういうことでありますので、これが一貫性を失いまして、公取は途中までやって、はい、審決、はい、主務官庁でおやりください、これでは私は実際上できないと思います。そのような、悪いですけれども、中途…

第75回衆議院商工委員会第20号

○高橋（俊）政府委員私は率直に申しまして、現在直ちにこの研究に着手する、下調べ、予備調査に着手するという考えの対象物はないと思っております。しかし、それがたとえば十年以内に全くないかと言われますと、どちらかというとそれはありそうだと答えた方が実際ではないかと思いますが、ただしこの法律改正ができますと恐らくその一つの対象になるかもしらんというところが、それに対応する策ですね、早く申しますと営業政策の転換です、そういうことも行われますから…

第75回衆議院商工委員会第20号

○高橋（俊）政府委員ただいま御引例になられました二月の神崎委員の御質問に対する私の答弁だけを申し上げます。これは「はっきりした法律的な根拠なしに生産量を業界が決め、かっこれに行政介入がありましても、行政介入があったからといって生産量を定めるというふうなことは私は違法性を阻却しない、つまり独禁法に触れる」こう考えておる、こういうふうに言っております。いま、恐らく設備なんかの場合、過当競争に任しておけば、大変な余分な設備ができて、かえっ…

第75回参議院予算委員会第20号

○政府委員（高橋俊英君）私どもの方の調査はすでに御承知かと思いますが、中小企業だけを対象にしております。それによりますと、一般にその改善の徴候ははっきりあると申し上げていいと思います。いまも大蔵大臣からも大蔵省の調査の結果を申し上げましたが、たとえば、四十五年の十一月現在では八・六％を形の上で拘束されておる。それから去年の十一月が実は集計がちょっとおくれておって申しわけないのですが、昨年の五月現在では八・六であったものが三・五に減って…

第75回参議院予算委員会第20号

○政府委員（高橋俊英君）正直に申しまして、これは非常にむずかしい問題でございます。実は私もこの問題は非常に悩んだ問題でありまして、十年以上前から、あるいは十数年以上前からこの問題に実は私は関係しております。そういう点で、どういうところから直させるかということについて非常に私、問題点が多過ぎると思いますが、一つは金利の問題が絡んでいるということです。金利の問題ということは、あらゆる企業、信用のいかに大きな企業であれ、倒産の一歩手前であれ…

第75回参議院予算委員会第20号

○政府委員（高橋俊英君）いまの主務大臣との協議でございますが、私は、端的に申しますと、本来は、協議を必要とするということであれば審決の段階で一回行うというのが、これは個人的な意見でございますが、筋だろうと思います。審判を開始する前にもうやる、つまり、同じ事件について二度協議をするということはむしろ異例なことでございまして、他に例はございません。しかし、今回は特に事柄の重要性や非常に複雑性を考えまして、審判の以前において他にかわるべき方…

第75回参議院予算委員会第20号

○政府委員（高橋俊英君）ただいまの御質問のとおりでございまして、それは理想的には主務大臣と意見が一致することが望ましいんです。しかし、そうでない場合だってあり得るわけでございますが、その場合には、公取は協議整わない場合においても審決を下すことを妨げられないと、このように解釈しております。なお、先ほどの途中で何回も実質協議みたいなことが行われるんじゃないかという御心配ですね。私は、それだからこそ初めから審判手続による、審判の手続により…

第75回参議院予算委員会第20号

○政府委員（高橋俊英君）具体的になにを申せばいろいろの問題がありますけれども、私どもの方が同調的値上げとみなしているものの中に、三カ月と一日というものがございます。一日だけおくらせれば三カ月には入らない、そういう場合の扱いなどどうしたものかと。実際上いま三カ月と決まればこれは外れてしまいますから、これには要請できないということになります。少しその辺が意識的に、故意に三カ月を何日かおくらしたというふうな場合には、それはそういう点が明らか…

公正取引委員会委員長1975/03/19

第75回参議院予算委員会第12号

○政府委員（高橋俊英君）私はその事態をただいま伺ったばかりでございまして、軽々しく結論的なことを申し上げるべきではないと思います。よく実情を調べまして、その協会がそういう一つの病院に対する特別な、何といいますか、立場にある業者になり得るかどうかということについて、一つの特権的な立場を持っておるということ、それから、それを持っておって十分に資格のある適格業者でも協会員になることを妨げておる、こういう事実が、おっしゃるようにもしありますれ…

公正取引委員会委員長1975/03/19

第75回参議院予算委員会第12号

○政府委員（高橋俊英君）私どもが調査するのには非常に能力が乏しいという問題がありますが、厚生省が、ただいまのお答えから見ましても、かなりの程度に実態を承知しておられるかもしれません。まず私は、厚生省側に細かくどういう実情になっているのかということをお伺いし、また必要があれば協会そのものについて直接調査をいたします。そのことはお約束いたします。

公正取引委員会委員長1975/03/19

第75回参議院予算委員会第12号

○政府委員（高橋俊英君）ただいまのお話では半値でサービスしておるということでございますが、私、実はその事実を詳細存じません。原則論だけ申しますれば、新規参入するときに明らかにダンピングと思われる行為ですね、原価を無視して、採算などを無視して当面の間お客さんの獲得だけを目指してやるということは、これは不公正でございます。ですから、それが果たしてそういうものであるかどうか、実態を調べてみなければ何とも言えない。というのは、比較的ああいうも…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）アメリカ、西ドイツ、イギリスの最近の独禁政策の動向を申し上げます。アメリカでは、すでに御承知かと思いますが、フォード大統領になりましてから罰則を著しく強化いたしまして、シャーマン法第一条、第二条、これはカルテル違反、やみカルテルの問題と、それから独占禁止に触れる問題、これは従来は軽罪ということでやっておったのを、今度は重罪という言葉になっております。これはアメリカ独特の言葉の用い方でございます。それで、禁錮刑…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）私は、構造問題に触れるといいましても、それはごくまれな場合であって、構造全体をどうこうするというところにはこの改正案はいっていない。たとえば企業分割と申しましても、そういうものはそう容易に発動されるものではありません。ただし、戦後相当の期間を経て、ただいまの現状は全体として寡占体制が進んだ結果、それによる弊害も一部に出てきている。しかし、寡占体制そのものが直ちに悪いわけではございません。ですから、その場合におい…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）かなり実は深い調査をしたのでありますが、まとめたものは簡潔になっております。私もいまここであまり長たらしく話をいたさない方がいいと思いますが、かいつまんで申しますと、要するに、商社のいまの企業活動というものが一種独特のものである。しかもそれは、年ごとに発達しつつある。ちょうど星雲状態が何だか一つの目に見えたようなかたまりになってきて、それでそれらが、主な集団を申し上げますればこれは六個でございます。十社を調査い…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）どうも、私ども調査しましたけれども、確かに実態的には企業集団というふうなものがあることは認められるけれども、さて、いまここでそれを直ちに企業集団としていかに定義づけるか。いま六つと申しましたけれども、それ以外のものは企業集団と見ないのかどうか、どの辺が一体限度なのかということも、これはむずかしい問題です。つまり早く言えば、企業集団の実態をそれほど法律的に的確に把握するということはむずかしい問題であるということだ…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）たいへんむずかしい御質問ですが、私としてはいわゆる戦前における持ち株会社、それほど統制の行き届いたものではない。しかし、グループ間の株式持ち合い等を通じて、あるいは、サロン的と言われますけれども必ずしもそうではない、お互いに言ってみれば相互援助体制にあるわけですから、他の者と違ったものがそこに力として加わってきているという点は争えない。したがって、将来の展望も考えますと、だんだんに企業集団がどういう形になるか、…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）今回はとにかく先ほど申し上げた程度の問題にとどまった。しかし将来、これはまだ私は融資の方も自己資本の二割と金融機関の二割が原則と、例外はございますけれども、そういうことで融資の面も締めていかれるということであれば、株式の保有も、非常になまくらでありましても、とにかく頭を打っていくということであれば、余りこれ以上ただ無意味に大きくなるというだけの発展はないのではないか。しかし結果はわかりません、それはもういろいろ…

第75回参議院予算委員会第11号

○政府委員（高橋俊英君）大蔵大臣との協議になっております金融機関の株式保有の特例でございます、あるいは特例の延長というような点につきましては、これは協議が調わなかったという事例は、私寡聞にして知りません。ありません。これは申します、昭和四十七年度に八件、四十八年度八件、四十九年度、これは途中まででございますが、十二件ございまして、全部異議なしということでございます。