阿部竹松

第52回参議院石炭対策特別委員会閉会後第1号

○阿部竹松君その阿部さんの考えと同じであるというところで切って、あと相手のあることだということばは抹消していただければたいへんけっこう。（笑声）その次にお尋ねするのは、衆議院の前々国会の決議案として、電発火力八基づけなさいと。もちろん四十五年までにですね。ところが、さいぜん井上局長の御説明によると、八基つくるような予算になっておらぬわけです。もちろんこれは来年組むかいつ組むかわからぬわけです。四十五年までにやりますといえば、それも終…

第52回参議院石炭対策特別委員会閉会後第1号

○阿部竹松君せっかちにやらぬほうがよろしいとおっしゃるけれども、さいぜん大矢委員長及び小野理事、小柳委員からそれぞれ質問がなされておったように、今日の時点でもう石炭が余っているわけですね。ですから、高砂市につくるとか竹原市につくるとか、こういうような、またあるところに一基ずつふやすとかいうお話を承っているけれども、それじゃとても消化できぬのじゃないですか。なるほどいま石炭が消化完全にできていれば、大臣のおっしゃるとおり、一回に五基も…

第52回参議院石炭対策特別委員会閉会後第1号

○阿部竹松君阿部さんと同じじゃ、阿部さんと同じじゃと言うて、あなた、そういうことでその問題はね……。（笑声）次に移りますが、実はこれは大臣もよく御存じのように、四、五年前までですとね、産炭地域振興と石炭産業の安定とは車の両輪のようについておったわけです。しかし、今日の段階では、石炭産業が安定しても産炭地は安定にならぬわけです。全然石炭がないところがあるわけですから、産炭地でかつてはあって。そうすると、いまから五、六年前までですと、石…

第52回参議院石炭対策特別委員会閉会後第1号

○阿部竹松君次に大臣にお尋ねしますが、今度、答申案に基づいて閣議決定もあり、政府の施策によって一千万トンの山を買い上げるというわけですから、八百万トンになるか、千二百万トンになるかわかりませんけれども、買い上げるそのコストは、いままで千何がしであったのですが、今度は二千四百円とか五百円になるでしょうという石炭局長のお話をお聞きした。そこで、これは大臣に特に御理解していただきたいわけですが、北海道の場合は、政府の政策によって山を買っても…

第52回参議院石炭対策特別委員会閉会後第1号

○阿部竹松君そこで、これは石炭局長にお尋ねしますが、大臣にお話をすると、通訳を通じてお話ししているようで、さっぱり能率があがらないので、だめです。そこで、鉱害の件ですが、実はことしの春、きょうもお見えになっておるようですが、貝島炭礦に石炭特別委員会でおじゃました。ところが、社長さん以下出てきて、明治、大正、昭和、三代の間のことでしょう、膨大な鉱害があった。ところが、鉱害が幾らぐらいですかと言ったところが、五十六億とか五十八億、約六十…

第52回参議院石炭対策特別委員会閉会後第1号

○阿部竹松君局長の言うとおり話がうまくいくといいのですが、貝島の再建案についても、去年あんた、一ぺん再建案をお互いに話し合って、これでいこうということになったわけでしょう。それからまた一年、三百六十五日たったらまた再建案が要るわけだ。ですから、あんたのおっしゃる超大手というのはどこの会社をさしているかわからぬが、こういう会社には徹底的に鉱害を復旧させるべき筋合いのものだ。しかし貝島といいましても、大手はそれを傍観しておくと、これは結局…

第52回参議院石炭対策特別委員会第3号

○阿部竹松君住友石炭社長の石松参考人にお尋ねいたしますが、石松社長さんは鉱業審議会のメンバーですね。そこで、私がいままで四人の方の御意見を承っておったわけですが、炭労の山本参考人のお話を聞くと相当意見が食い違っておりまするし、退場したということですから別ですが、この四十二、三名の鉱業審議会のメンバーの中に、石炭協会の麻生会長あるいは久保副会長、佐久副会長以下十四、五名の石炭関係のメンバーが入っておるわけです。四十数名の中にはもちろん電…

第52回参議院石炭対策特別委員会第3号

○阿部竹松君石炭局長にお尋ねしますが、通産当局からいただいた資料は、この措置を講ずることによって——答申どおり予算措置を講ずるかどうかは別として、まあ一応答申に基づいて立法化し、予算措置を講ずる。その場合には、大体五十円ほどの赤字である。五百円ほど赤字になるのだが、この施策を講ずることによって、四百五十円カバーできるから、五十円の赤字である。ところがその五十円という赤字も、まあ炭鉱の坑道なり、あるいは炭鉱のボーリング代ですか、そういう…

第52回参議院石炭対策特別委員会第3号

○阿部竹松君三井鉱山社長の倉田参考人にお尋ねします。いま小野委員の質問に対し、山本参考人から、三万人の首切り、これは能率によって違うでしょうが、三万人整理した場合に一千万トンなり八百万トンになるかわかりませんけれども、まあそういうことになるのですね。ところが、いま五千万トンから五千五百万トンしか出ておらぬ。これに対して三万人首切って八百万トンか千万トン分を整理するというふうになると、四千万トンしか確保できないということになる。一方、新…

第52回参議院石炭対策特別委員会第3号

○阿部竹松君次に、大手の原参考人と中小の上田参考人にお尋ねしますが、国鉄運賃ですが、さいぜん上田さんから若干触れられましたが、前回運賃が延納などという形でまだ処理がつかぬですね。ところで、今回また上がったために、大手は各社の連帯責任、中小は事業団の保証ということで残っているわけです。先日の委員会で、百円の補給金、これは運賃代にもならぬじゃないかという話を通産当局としたわけですが、運賃は、当然これが出ると処理されるものだというように考え…

第52回参議院石炭対策特別委員会第3号

○阿部竹松君さいぜん上田参考人から訂正のおことばがございましたが、私申し上げたのは、上田参考人と同じ組織の連合会の植田勲さんということで申し上げておりますので、誤解のないようにお願いいたしたいと思います。次に、塩谷参考人にお尋ねいたしますが、実は、私ども年金は昨年からいろいろ話をしてまいりまして、炭労等の強い要望が前々からあったわけですが、これは中小炭鉱で年金制度を設けても、経営者みずからとても金を積み立てることができませんというよ…

第52回参議院石炭対策特別委員会第2号

○阿部竹松君石炭局長は、あなた何の立場で答弁なさっておるんですか。いま通産大臣のお話を承ると、答申は尊重いたしますが、労働組合とか経営者の意向を聞いて政府の決定をいたします、こう言っておる。あなたはその政府の一局長でしょう。聞くところによれば、きのうもあなたが審議会へ出て説明したという。あなたは審議会へ出るのは、政府委員として資料の提出とか、何とか参考意見を出すために出ておる。いま聞くと、あなたは一体何です。政府は必ずこの答申どおりや…

第52回参議院石炭対策特別委員会第2号

○阿部竹松君そうしますとあれですね、ただ石炭局長のお立場で御答弁なさる、したがって、その事務局の役目も果たしておったからその分もというお話でしたが、いまお尋ねした五千五百万トンというものを明確に確約しておったにもかかわらず、五千万トンという数字を出してきた。お話によると、百万トンや二百万トン上がろうが下がろうが幅はあります、こういうお話ですが、この前の五千五百万トンのときといまと情勢が変わっておらぬ、かえって逆にエネルギーの消費量が伸…

第52回参議院石炭対策特別委員会第2号

○阿部竹松君まあ審議会の諸先生方が一年間も熱心に論議し、結論を出されたことですから、私どももあまりとやかく言おうと思っておりませんが、まあ期待が大きかっただけに、若干これはということで憤りを感ずるわけです。しかし、審議会は、これは大臣に対する答申をもって事足れりとするわけですから、私どもは、政府がこれを立法措置を講ずるものは立法措置を講じ、予算化するものは予算化して出してきたときに大臣に対して発言すればいいことですから、あまりこれをめ…

第52回参議院石炭対策特別委員会第2号

○阿部竹松君これは石炭局長個人の問題ですから、たいへん発言しにくいわけですが、これは御了承いただきたいのですがね。この審議会のメンバーではないわけですね局長は。

第52回参議院石炭対策特別委員会第2号

○阿部竹松君ところが、終始一貫、審議会に参画しておって、まとめるのは植村さんがまとめたわけですが、やっぱりあなた責任ある立場でお仕事をなさっておる、現実面で。一課長、一係長が資料をそろえるために審議会に入ったのであれば、これは問題ないと思う。あなたが、少なくとも答申案をつくる重要な役割りをメンバーでなくても果たしておるわけです。それが通産省当局で、三木さんの発言によると、これは大方の意見を聞いて、案は尊重するが、閣議で決定すると、こう…