谷村裕 の国会発言

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）値上げをここまでみんなやってもよろしいというふうな指導をしたのであれば、私は、精神からいってもよくないと思いますし、また、一斉にそういう行為を起こさせるということ自体は、行政官庁はそういうことをしちゃいけない。また、独禁法に違反する形になると思います。しかし、いま伺っておるところでは、国税庁ではそういうつもりでやったのではないわけでありまして、さっきから弁護しておるようだとおっしゃいますが、私自身大蔵省出身ですから…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）率直にお答え申し上げますと、むしろ、わが国が置かれている経済の現状、あるいはこれからわが国経済がどういう姿になっていくであろうかということを踏まえて、全体的にわが国経済のあり方を考えなければならない問題につながっているというふうに私は思います。情報社会というふうに言われるように、いわば市場情勢を企業がつかむこともじょうずになってきましたし、また、市場に対してどう働きかけるかということも、これはどんどんと進んでおりま…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）御指摘になりましたように、日用品であるということと、それからまた自由に競争されているということとが二つの要件になっておりますが、もう一つの要件といたしましては、やはり法律にはそれがあまりはっきりとは書いてございませんけれども、品質が一様であることを容易に識別できる、これはブランドものということでございます。で、日用雑貨その他において、必ずしもブランドのはっきり特徴がないというふうなものが多うございますが、まあ、ブラ…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）まさに御指摘のとおり、最近はマスコミの社会であり、広告の世の中になってきておりまして、消費者がそれによって一つのイメージをつくり、まあそれに、何と申しますか、すっかりとりこになってしまうという実態がございます。これは、いい悪いという問題をこえた、一種の人間の持つ、何と申しますか、弱みではないかと思います。法律でどうというふうになかなかできる問題ではないような問題であるかもしれません。特に薬というもの、私は正直言って…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）指定要件というのが、先ほど申し上げました、いわゆるブランド商品であるということ、それから日常消費者によって消費されているものであるということ、それから自由な競争が行なわれていることということでございますが、日常消費者が使っているという問題は、これはまあ生産財ではないという程度の意味であるというふうに理解いたしますと、問題は、自由な競争が行なわれていることという、その問題になると思います。そして、先ほど御指摘になった…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）いまおっしゃったようなポイントのことは、再販制度というものをどう消費者のために正しく運用していくかという問題についていろいろな角度から検討していると申し上げました、その角度の一つでございます。外国の例などもいろいろ勉強いたしておりますが、確かに、一方的に消費者は何か値段を押しつけられているという感じを持ちます。したがって、再販制、それが自由な価格として出ておるならという問題を、一体自由な競争がそこにあって、メーカー…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）いま言われましたようなことは一つの御意見であると思います。そして、私どもただいまの立場では——現在の法律を全く根本から新しくつくり直すということであれば、それなりにまたいろいろな考え方もできるかと思いますが、現在の法律の上に立って、消費者の利益を不当に害することとなる場合はいけないといろ運用を——これはできるわけでごさいますが、そういう場合にはどういうふうなやり方ができるか、そういうふうな角度からいま実は検討してい…

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）白紙で考えて、将来一つの考え方として取り上げる場合には、いいことではないかと思います。

第63回参議院物価等対策特別委員会閉会後第3号

○説明員（谷村裕君）先ほど申し上げましたように、各般の立場からいろいろ検討しておりますところでございまして、具体的にいま何についてどうということを、ちょっとこの場では申し上げることを控えさしていただきます。

第63回衆議院大蔵委員会第35号

○谷村説明員御指摘のように百四十五者でありますか、あるいは九月に入りましてからだと三百者をちょっとこえるくらいのところがそれぞれ値上げを届け出ており、その内容がいまおっしゃったような値段になっておるということでございますが、ただいままでのところ全体の一割に達するか達しないかという状況で、今後もはたして同じような一斉な斉一された値段で届け出があるのかどうか、これはまだわかりませんけれども、ただいままでのところは大体において中小のところ、…

第63回衆議院大蔵委員会第35号

○谷村説明員先ほど堀委員は、結局生産制限をやっておる、生産調整をやっているというところで、しかし現実にコストが上がってきているという実態があれば、これは企業としては値を上げたいと思うのも無理はない、こういうお話でございましたが、その企業が値上げを必要としているということと値上げが可能であるという問題とは、私は別であろうと思います。本来ならば値段を上げないとやっていけない企業が、競争がございますと、値を上げたのではほかの競争者に負けてし…

第63回衆議院大蔵委員会第35号

○谷村説明員私は先ほど、酒造業界は一体となって、この際いかに構造改善をすべきかという、そういう事態にあるのだというふうに考えておるのだと申しました。さような意味で、実際の利害はおそらく中小と大手とはある意味では内部的には対立していることになっているだろうと思います。そこを何とかうまくやっていこうとしているところがいまの業界であり、また所管官庁であろうかと思います。私は一般論としては、できるだけ値上げはないほうがいいと思いますけれども、…

第63回衆議院大蔵委員会第35号

○谷村説明員藤井委員のおっしゃったとおりに、まさに生産調整カルテルではございます。しかし、先ほど私が申し上げましたように、生産調整ということがある、いわば自由競争が制限されているということが、ある程度価格問題に対して影響を持っておる。通常の市場価格、自由競争価格ではないというところに問題があるというふうに理解いたします。

第63回衆議院大蔵委員会第35号

○谷村説明員供給能力に多少の余裕等はございます。その点は御指摘のとおりであると思いますが、本来生産費が低い、あるいは能率のいい企業がその企業の思う存分に行動できるという形になっていないという点が、通常の市場で自由な競争が行なわれている場合とは違うという点がまずやはりあると思います。しかし、第二に御指摘にありましたように、かような不況カルテルによって構造改善をはかっていこうとしている、そのこと自体は私は必要なことであると思っておりますの…

第63回衆議院商工委員会第34号

○谷村説明員途中から参りまして全部のお話を伺っていないわけでございますが、いまおことばの中に、風にそよぐ独禁法とか、何か敗退の歴史とかいうふうなおことばがございました。いろいろな各方面からの御批判があるかと存じますけれども、ある意味ではこれは見解が違うかもしれませんが、日本的なものに定着していった面も私はあるかと思います。そういう意味で、独禁政策なり独禁法というものが持っております役割り、意味ということが、日本の中にも現実には私は定着…

第63回衆議院商工委員会第34号

○谷村説明員同意審決において示されました、こういうふうなことはしないとか、こういうことを必ずするとかいったようなことで、たとえば株の処分でありますとか、技術の提供でありますとか、そういったようなことについて、作為といいますか、積極的にすることを内容としているものについては、かくかくのことが行なわれたということの報告を適時受け取っておりますし、また、その報告の内容が確かであるということを、場合によれば、現場に地方におります職員を派遣いた…

第63回衆議院商工委員会第34号

○谷村説明員簡単にと申されますが、実は管理価格というものをどう定義しどう見るかということについては、日本だけではなくて欧米各国においても、行政当局も、また学界も、たいへんむずかしい問題として扱っているようで、簡単に申されないのでありますが、先般、独占禁止懇話会が問題を整理する意味において中間的に取りまとめました。その際にどういうふうに定義するかというときには、市場が寡占状態にあることを原因として生ずる需要やコストの変動に対して下方硬直…

第63回衆議院商工委員会第34号

○谷村説明員まさに、おっしゃるような点をどう考えるかということが、やはりいろいろな議論になるところでございまして、アメリカでもキーフォーバー委員会が何年かかかってそういう調査をいたしましたことは、やはり問題を、実態をいかに把握しておくかという実態把握、それからまず入るべきであって、それからどういう評価をするかということは、これはいろいろまたむずかしい問題がある、かようにいわれていると思います。いま御指摘になった点で、二点私は申し上げ…

第63回衆議院商工委員会第34号

○谷村説明員三つばかり御質問のポイントがあると思います。第一は持ち株会社の問題でございますが、外資の自由化に関連いたしまして、イコールフッティングでいきたい。純粋に持ち株を制限しているのは日本だけで、そういう意味で、またできるだけイコールフッティングな立場がほしい、かようなお気持ちであろうかと思いますが、企業の乗っ取りといったようなことを防止する目的からはたして持ち株会社が必要であるという御見解として言っておられるのかどうなのか。ど…