淡谷悠藏

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員長官にお尋ねしますが、防衛庁は国の防衛に関する仕事をやるのですから、施設も広義のそれは入っているかもしれませんが、この前の戦争のときみたいに、広義国防なんということを持ち出さないで、やはり建設省の管轄下にあるものは建設省にやらせるというような工合に、各省と連絡をとってやらないとむだが起こりますよ。今年出しております三十四年度の決算検査報告を見てごらんなさい。防衛庁のやっております工事は、みんな見積もり採算が高過ぎると指摘さ…

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員武士の商法みないなことを、反対をやめさせるためにおやりになることは、やめた方がよろしいと思います。それからさらに、試験場もしくは試射場という名前で方々にできているようですが、あの性格は一体何ですか。

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員もうだいぶ時間をとりましたので、私やめますけれども、要するに、防衛庁でやっている試験場、試射場というのは、軍事目的を離れた試射あるいは試験じゃないでしょう。純学問的なものは別にやったらよろしいのだが、防衛庁でやっている以上は、試験場であろうが、試射場であろうが、要するに軍事目的を持ってされる試射もしくは試験と考えてよろしいですか。

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員最後に、防衛庁長官に一問申し上げたいと思うのですが、あなたは、さっき国防会議でやられるいろいろな決定目標であり、大まかな重大なものであって、あとは、その年々の予算は防衛庁で組めるんだと言っておりましたが、どうも私はこれに少し疑問を持たざるを得ない。この防衛庁設置法第三章国防会議の項を見ますと、「内閣総理大臣は、左の事項については、国防会議にはからななければならない。」としてある。あなたは、さっき明らかに、あなたを指揮監督す…

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員本年防衛庁が出されました予算の内容に関する諸問題は、それでは重要事項ではないと思って差しつかえないのですか、重要事項じゃありませんね。

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員しかし、事実上、三十六年度は単年度の予算として、あなたが国防会議の決定を待たないで出されたでしょう。方針を待たないで、第二次防衛計画ができる前に出された予算案です。だから、それは国防会議に諮る必要なしというのであなたが出されたのか、あるいはあなたを指揮監督する総理大臣が、その責任において出されたものと見て差しつかえないのですか。

第38回衆議院予算委員会第一分科会第2号

○淡谷分科員局長、あなたは、慣れないのにあまり言わない方が無事だと思います。それでは、さっきの長官の言明とまるきり違うんですよ。長官は、第一次防衛計画は三十五年度においてその予算の要求をしてやったと言う。あなたはその範囲内だと言っておる。これはいずれ速記録を見てから、この国防会議の局長の言うことと、防衛庁長官の言うことと、どっちが間違っておるか、さらに追及いたしますけれども、あなたは、一年にたった一回しか国防会議をやっていないのですか…

第38回衆議院予算委員会公聴会第2号

○淡谷委員日本の農業体質の革新に伴いまして、協同組合が一つの体質改善をしなければならないという説には私も非常に同感なんです。しかしいろいろお話を聞いておる間に、私自体農業協同組合の経験を持っておりますので、今初めてではなしに感じますのは、この辺で日本の農業全体が根本的に変わらなければならないように、農業協同組合、特に中央会あたりの考え方がどうもこの辺で思い切って変わらなければならないのではないかと思うのです。大体おやりになっておる仕事…

第38回衆議院予算委員会公聴会第2号

○淡谷委員農協精神については今初めてじゃなくて、産業組合時代から産業組合精神というのはずいぶん説かれたのですが、私はまさか一楽さんが農協を新興宗教まで持っていく気はないだろうと思いますので、もっと具体的に現実的な問題として、このメーカーじゃない購買事業、消費の組織を持たない販売事業というものは、他の一連の資本主義的な販売事業、購買事業に対して太刀打ちできないということは現実なんですね。この隘路を、組合精神なんていうところへ逃げないで、…

第38回衆議院予算委員会公聴会第2号

○淡谷委員私も貯蔵並びに加工を農業の一環としてやれという説は持っているのです。ただそこまで入りますと私はもう二点ほど伺いたいと思うのですが、やはり、加工あるいは貯蔵をするにしましても、あるいは販売の面でもそうですが、集荷に対する経費というものは非常にかさむのですね。なぜならば生産者が零細で分散しているからです。どうしてもここに今の基本法に出てくる協業の問題、われわれが考えている共同化の問題も出てくるでしょう。その場合に零細農を機械的に…

第38回衆議院予算委員会公聴会第2号

○淡谷委員別段農業の規模が拡大するということに御反対ではないようですが、ただ関連しましてさっきの移民の問題ですが、これはこの前に南米移民がいろいろ問題になりました場合に、外務省がやるか農林省がやるかで、だいぶこれはもめた問題です。これは外務省はもう農業移民の段階じゃないと言っている。農業移民はやるべきじゃないんだ、もっと技術を持った人間が行くべきだ、こう言っている。何かさっきのあなたの話を聞くと、まだ東南アジア等に移民として農民を送り…

第38回衆議院予算委員会公聴会第2号

○淡谷委員今農業移民というのは非常にむずかしいので、かりにやったとしましても、作物が違うし、農法が違うし、気候風土が違いますから、これはただ観光に行くのとはかなり違ったものが出てくると思いますし、特に東南アジアは別としまして、変なところへ農業移民としてやりますと、日本の農業的クーリーの性格を持ってきますので、この辺はよほど慎重に考えないと、危険を伴うのではないかという危惧を持ちましたのでお伺いしたわけなんです。最後に一点だけお伺いし…

第38回衆議院予算委員会公聴会第2号

○淡谷委員これでやめますが、大体一楽さんおわかりになっていていろいろな事情でおやりになれなかったのだろうと思いますが、私はやはり米の販売代金などのあのピーク時におけるプールを見ましても、相当大きな農民の信用というものはあるはずなんです。ただ普通の金融と違いまして、ああいういびつな形になりますけれども、これは日本農業の体質改善の上からも、勇気をふるってやっていただきたい面がたくさん出てくると思います。いろいろお話を承りたいこともございま…

第38回衆議院予算委員会公聴会第1号

○淡谷委員さっき冒頭に林さんのお話がございました予算編成のあり方、それから修正のあり方についてちょっとお伺いしたいのですが、政府が原案の作成にあたりましてまず与党と打ち合わせをして原案を固めるというところまではまずいいと思うのです。けれども、そのあとで、さっきおっしゃったように各地のプレッシャー・グループと申しますか、圧力団体が押しかけてきまして、あるいはまたいろいろなその手この手が使われまして、そこで平たく申しますと、予算のぶんどり…

第38回衆議院予算委員会公聴会第1号

○淡谷委員よろしいです。

第38回衆議院予算委員会公聴会第1号

○淡谷委員ちょっと一、二点お伺いいたしますが、さっきの第二種兼業農家並びに第一種兼業農家の場合もそうですが、土地を放して自営農家に持たせるという構想が今度出てきておるようですが、この小農家が土地を放すということには大体二つの原因がありまして、一つは大へん地価が上がったというような場合、その利益、採算の上から放す場合と、もう一つは土地を持って飯米を作らなくともやっていけるような賃金に変わってきた場合、すなわち日本の低賃金を脱却した場合で…

第38回衆議院予算委員会公聴会第1号

○淡谷委員時間がだいぶたっておりますのであと二、三点ほど簡単に伺いたいのですが、さっきの麦対策費の問題に関連しまして、大裸麦の転換作物として小麦あるいはてん菜、菜種というようにあげられておりますが、これはいずれも見込みのない作物である、これはただ麦対策というだけでなくて貿易の自由化とも関連しまして農家が非常に迷っておるのが新しい作物として何を選ぶかという問題なんでございます。これはあるいは家畜の飼料を自給するという方向がわずかに残され…

第38回衆議院予算委員会公聴会第1号

○淡谷委員最後に一点。酪農、果樹というものは成長する農業として注目を浴びておるわけなんですが、従来の米麦本位の農業に比べまして、この方面に出ますと非常に流通過程を経るものが多くなってくると思うのです。ただし今までのように粗生産の段階で販売に乗っけておっただけでは、これはまことに収益というものは少なくなりまして、所得が増さないと思うのですが、ことしの予算にも関連しまして農業の流通過程における施策が予算面に現われておりますかどうか、この一…