村山富市

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員ところが、現実にはそういう話し合いが余りなされないでやられているということをひとつ十分含んで、これからの指導をやってもらいたいということが一つです。それからもう一つは、これはたとえば地方公務員の中では、さっきから申し上げておりますように、現業も非現業もあるわけです。現業の場合には、これは地公労法の適用で団体交渉権もあるし、労働協約締結権もあるわけです。そして現に労働協約は締結されておるという場合に、財政再建のために一…

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員そうしますと、恐らくその再建計画を立てる過程では——それは議会が決めることですね。地方議会が決めること、該当の議会が決めることです。しかし、その決める前に自治省とは相当事前に打ち合わせがあって、そして大体自治省にも承認を求められるというふうなものを前提にして、議会では最終的に提案をされて議了する、こういう段取りになると思うのです。したがって、そういう再建計画をつくる過程の中で、いま結ばれておる労働協約があるとするならば…

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員いまお話がありましたように、予算執行上、たとえばこういう件については節減しなさいとかいうことになるでしょう。そうしますと再建計画を立てて議会でその承認を求める、それはもう絶対的な一つの拘束力を持ってくることになるでしょう。そうすると、そのことが仮に結ばれている労働協約に抵触をして、労働協約のその協定を一方的に破棄するような実施面が出てくるということも当然考えられるでしょう。そうした場合、その労働協約があるとするならば、…

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員さっき会社更生法との関連の中でも労働省から説明がありましたように、有効に存在する労働協約についてはその効力を失するものではない、これは会社更生法の中でもちゃんと認められておる。それと同じようなことがやはり言えるのではないか。そうしますと、再建計画を立てる段階で、こういう予算執行をすれば、これはいま有効に存在する労働協約に抵触をするとか、あるいはそれを一方的に破棄しなければならないことになるとかいったようなものについては…

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員これはひとつ、労働省にも見解を聞いておきたいと思いますが、さっき申しましたように、会社更生法の手続きが開始されて再建計画をつくる段階でも、やはりいま有効に存在する労働協約はその効力を失するものではない、それは尊重さるべきであるというのは当然の話ですね。しかし倒産をしたということ自体を考えて、会社を再建するためには従来の労働条件をそのまま維持してやることについてはいろいろ支障がある、そこで労働協約もやはり改定してもらう必…

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員事が決められてから、前提がつくられてから、そしてその労働協約に抵触する部分が出てくるので労使に申し入れをして話をするというようなことでは、相当追い詰められた形で話がなされるから、対等の立場で交渉ができるということを破壊するわけですね。したがって私は、むしろやはりいまの労使の関係から正当に判断をするならば、必要に応じて再建計画をつくる過程の中で、必要な部分については職員団体と十分話をして協力も求める、こういう態度をとるべ…

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員自治省は、その再建団体については特に強い指導権を持つわけですから、そういう、いま労働省から答弁のあったような立場で方法で考え方で今後も指導に当たるというふうに判断をしていいですか。

第76回衆議院社会労働委員会第1号

○村山（富）委員これは特に会社更生法の場合も、地方団体の場合の財政再建も同じですけれども、当局が一方的にできるものじゃないですよ。職員団体の協力も必要ですし、同時に住民の協力も必要です。協力が必要であるだけに、やはりその過程で十分話し合いをして了解を取りつけるということが何分大事だし、それが、ある意味では再建ができるかできないかということを決める大きな要素にもなると思いますから、そういう点も十分含んで今後の指導については、その問題に関…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員私は、日本社会党、日本共産党・革新共同、公明党、民社党を代表して、当面する医療の看護問題に集中をしてお尋ね申し上げたいと思います。国民の医療需要は年々増大しているにもかかわらず、医療従事者、特に看護婦等の確保は著しく立ちおくれております。その看護婦不足による病床、病棟の閉鎖はもとより、労働強化によって看護婦等の健康破壊が進み、国民医療の重大な危機に直面をいたしております。このような現状を政府はまともに見て、看護婦確保…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員次に、第二の問題として、職場保育所、俗に言われる院内保育所ですね、この設置と運営に対する助成の拡大についてお伺いしたいと思うのです。特に、国立病院、療養所で退職する看護婦のその退職理由を調査した政府の資料がありますが、その資料を見ますと、結婚、家事のためが六〇％を占めているようであります。この事実から見ましても、職場に看護婦さんの定着を図り、同時に、全体としていま働いておる看護婦さんが離職をしないように確保するために…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員次に、例の二・八制の問題についてお尋ねをしたいと思うのですが、二・八制を実現するためには、相当の要員確保が必要であります。そのために、いま御質問申し上げましたように、保育所の設置とかあるいは養成所の拡大とか、さらにまた、資格を持って家庭におる人たちを就職させるとか、こういう諸般の努力が必要であると思いますけれども、現状を見まするに、なかなかまだまだそこまではいけない、やはりいろいろな困難な条件もあると、思います。そこ…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員八〇％というのは、あとの二〇％は必ずしも二人夜勤でなくてもよろしい、こういう判断に立っておるのかどうか、そういう一人夜勤でもいいという判断をされるような病棟というものはどういう病棟が考えられるのか、そういう点について重ねて承りたいと思います。

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員そこで重ねてお尋ねをいたしますが、現行の医療法の施行規則を見ますと、従業員の員数の標準は、看護婦の場合四対一、これは最低基準ということになっております。しかし、この施行規則ができた当時と現状とは大分要因が変わってきておる。特に二・八制が実施をされる、あるいは週休二日制が実施をされる、いろいろな条件の変化に対応して、この四対一という基準はもうすでに最低基準ではなくなった。二・八制を維持するためには、これは厚生省の方の答…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員時間がございませんから議論はいたしませんけれども、いずれにいたしましても最低基準が決められますと、その最低基準に固執をして前進がないわけですね。したがって、やはり二・八制が標準である。特別なものは特別なものとしてある。これは特例であって、標準は標準なんだから、その標準に見合った基準を設けることが正しいというように思いますから、その点はひとつ十分御検討願いたいと思います。最後に、週休二日帯の実施についてお尋ねしたいと思…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員最後に大臣にお尋ねしますが、いままで質疑の中でありましたことを十分お聞きと思いまするが、特にこの二・八制の問題、五十三年という目標年次には八〇％という数字がありますけれども、要するに、目標達成のために完全実施がてきるようにすることが一つ。それからもう一つは、週休二日制については、いまお話がございましたように、内容的に困難な条件がたくさんあることも承知しております。しかし一般の公務員並びに一般の職場が週休二日制が実施され…

第75回衆議院社会労働委員会第26号

○村山（富）委員終わります。 ――――◇―――――

第75回衆議院社会労働委員会第24号

○村山（富）委員本会議の時間が大分延びまして、時間も下がっておりますから、端的にお尋ねをいたしますから、要領よく、端的にお答えをいただきたいと思うのです。まず第一に、きょう午前中、歯科医療問題について、それぞれの参考人の方に御出席をいただいて意見を承りました。いろいろ質疑もあったようでありますから、重複する面は省きたいと思いますが、この点ひとつ大臣にお尋ねしたいのですけれども、保険制度についていろいろ問題が出ていますね。こういう大き…

第75回衆議院社会労働委員会第24号

○村山（富）委員次の診療報酬の改定時期あたりにそういう点が検討されて考慮されるかどうか。

第75回衆議院社会労働委員会第24号

○村山（富）委員次に、これはきょう午前中の各参考人の御意見の中にも、いまの医療の混乱は国の低医療政策にあるということが強調されました。これは平たく言えばいまの診療報酬だけでは経営が苦しいというところに問題があるのだと思うのです。したがって、言われるようにいまの診療報酬では大変問題がある、低医療だというふうに厚生省はお考えになっておるかどうか、これが一つ。それからもう一つは、差額徴収についてもいろいろ見解が違うと思うのですね。私どもが…