安井吉典

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員そういうような意味からも金を余すどころか、使い道がたくさんあるということを私は申し上げたいわけですが、それはそうとして、各特別会計、特に国保等ですね。あるいはその他いろいろな公営企業があるはずです。水道だとかガスだとか、あるいはことによったら電気だとか、そういうものの財源は地方交付税で見るというような、それだけで措置できるという性格のものではないと思いますが、自治省としてどういうふうな考慮を払われておりますか。今度のこ…

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員財政措置という面からは、もちろん一般会計も各特別会計も、あるいはまた公営企業も別々であるのは当然ですが、職員の間では人事の交流などがあるわけです。そういうようなことで、一方の一般会計におれば今の財源付与ができる。しかし他方たとえば病院の事務の方に移ったとすれば、独立採算のためにベース・アップができなくなるというようなことになっては、地方公共団体全体の運営という上においても非常に不都合が起きてくるだろうと思います。それは…

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員小さな問題かもしれませんが、市町村では非常勤職員と常勤職員とはほとんど同居するような形でいる場合もあり得るわけです。そういうような場合に、一方がべース・アップの恩恵を受けて、一方はそれは単なる給与ということでないことはよくわかりますけれども、やはりそれぐらいの考慮というものはなされることが正しいと思うのです。今回でもそれに指導か何かの面で何とか御措置されるお考えはありませんか。

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員上げてもらって失礼だと言う人はありませんよ、上げてくれればうれしいですよ。そして同じ非常勤団員でもいろいろなニュアンスはあると思います。ほんとうのかけつけ的なものから常勤に近いような種類のものまでずっとニュアンスがある。ですから、そういう点指導の適正を一つ期していただきたいと思うのです。最後に臨時職員の問題でありますが、地方公務員であります臨時職員について、今回のべース・アップ全体の計画の中でどういうふうな御措置がな…

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員それはつまり物件費支弁なんかでよく見ますね、そういうような人たちについてもやはり三〇％なり四〇％をかけたという形ですか。

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員私がお聞きしておるのはそういう意味でなしに、臨時の雇員とか用員、あるいはまた土木だとか、そういったような仕事で使われている人、そういういわゆる役員的な要素でなしに純粋のいわゆる下級職員について配慮がなされているかどうかということです。

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員現実的には地方公共団体には定員外職員がずいぶんいるということは御承知のはずですし、地方公共団体だけじゃございません、自治省の中にもずいぶんいるはずです。年がら年じゅう定員法の改正なんということで問題が起きているはずですが、そのいわゆる定員外職員なのです。これについてだってやはりこの際あたたかな考慮がなければ——現実の地方公共団体の長の立場なら、お前らはこれは別なんだからというような措置はできないと思うのです。そういうよ…

第37回衆議院地方行政委員会第3号

○安井（吉）委員最後に公共事業全体について、人件費が全体的に変わった、こういうふうな動きの中で考慮がえというか、そういうものをなされる動きがあったかどうか。

第37回衆議院地方行政委員会第1号

○安井（吉）委員地方自衛隊協力会と地方行政との関係につきまして若干お伺いいたしたいのであります。この件は、北海道の千歳市で自衛隊協力会ができて、それに市長が会長に就任し、市の吏員に事務をやらせたということに関しまして、市議会の中でもこれに対する批判が強く起こり、市の住民の間でもこの問題について賛否両論に分かれて大へん紛糾しているというふうな事態が今あるようでございます。そこでこの問題につきまして政府側の御見解を伺わせていただきたいと…

第37回衆議院地方行政委員会第1号

○安井（吉）委員わかったようなわからぬような御説明であるわけですが、私は、もっとこれを本質的に掘り下げなければいけない問題があって、自衛隊というふうな一つの特定組織が非常に大きな要素を占めております市町村における自治行政のあり方とでもいいますか、そういう本質的な問題にまでさかのぼって検討をしなければいけないし、その際に特に自衛隊は政治に関与することについての制限も受けているはずです。こういうものが自治行政に——法の規定としてはあるので…

第37回衆議院地方行政委員会第1号

○安井（吉）委員固有事務と随意事務とでもいいますか、そういう分け方で大体はっきりしてきつつあると思うのですが、一つの解釈に、自治法の第二条第三項例示の第一号の規定、それからもう一つは第十三号の規定、これによって固有の事務であるというふうにはっきり言っておる解釈が一部にあると思いますが、その両方の規定によっても、固有の事務というものではないということだけははっきりしておると思いますが、その通り断定してよろしいですか。

第37回衆議院地方行政委員会第1号

○安井（吉）委員先ほど、法令の規定によって、募集事務とか、広報宣伝などと言われましたけれども、これは法令の規定があるからはっきりした自治法上の問題になるわけで、そうでないところの、会則にうたわれておりますような防衛の研究とか、防衛思想の普及とかいうものは、自治法上の問題でないということははっきりしているわけです。ですから、今の第一の問題点については、第一号とか第十三号とかいう規定の範囲内では固有の事務ではない、こういうことだけははっき…

第37回衆議院地方行政委員会第1号

○安井（吉）委員自衛隊が町の住民の非常に大きな要素を占めておるというような町の場合におきましては、政治活動の制限というような規定によって、それらの人たち自身が政治的な行動に移ることはないにしても、その地方におけるボスだとかなんかは、そういうような力を背景にして、その背景をもって自分の政治行動を有利に導こうとする野望を遂げることができるというおそれもあるわけです。自衛隊の方は一般住民と違って——一般住民の場合は、人口の約半分くらいしか有…

第37回衆議院地方行政委員会第1号

○安井（吉）委員自衛隊の場合には、一般の職場で、非常にその関係の人口が大きな部分を占めておるという場合よりも、さっき申し上げましたように、選挙権というものが数だけ正味あるということです。そういう点において問題がさらに大きいと思うわけです。ですから、こういったような町の場合も、三分の一の署名といったようなことも、自衛隊の数が非常に大きな割合を示めておる場合は、市政に対する発言力というか、そういうようなものが圧倒的な強みを持って押しかけて…

第35回衆議院地方行政委員会第3号

○安井委員まず委員長にお願いをしておきたいのですが、きょうの委員会は、九日と十日の両日開会ということは一月前から決定をいたしておったことです。それにもかかわらず、主管大臣である自治大臣は、ことに自治行政についての全般的な施政方針等もまだ明らかにしていない段階におきまして、きょう大臣並びに政務次官どちらも御出席がないわけです。あるいはまた政府当局も、委員の方はすっかりそろいまして待っているにもかかわらず、非常に出席がおくれております。こ…

第35回衆議院地方行政委員会第3号

○安井委員きょうは私、地方財政についての今問題になっておりますいろいろなことにつきましてお尋ねをいたしたいわけでありますが、ちょうど政府の高橋給与担当国務大臣も御出席でございますので、初めに給与問題からお尋ねをいたしたいと思います。地方公務員の給与ベースの問題は、今日までもいろいろな角度から論ぜられてきたわけでありますが、今回の国家公務員に対する人事院勧告によりまして、その影響が当然地方公務員にも及ぶものだと思うわけでございますが、…

第35回衆議院地方行政委員会第3号

○安井委員全体的なお考えとしてはそういう段階にあるということかもしれませんが、私ども、もう少しそのような方向からの突っ込んだ検討が政府の中においてすでに進んでいなければならないと思うわけです。八月八日から一カ月以上たっておるのですから、そういうことでなければならぬと思うわけでありますが、その報告の中で、たとえば民間の給与ベースと公務員の給与ベースとの格差の問題でありますとか、あるいはまた生計費調査の資料が、人事院において適切にそれを考…

第35回衆議院地方行政委員会第3号

○安井委員さっぱり内容が明らかにならないわけでありますが、あるいはまた給料なんかが提示されておるわけでありますが、それについても上の方に厚く下の方に薄いとか、そういう批判も世間の声としてずいぶんすでにお聞きになっておると思うわけです。今人事院が提示しておりますような給料表をそのまま政府は採用になるようなお気持でおられるのですかどうですか、そういった点はどうでしょう。

第35回衆議院地方行政委員会第3号

○安井委員今の御答弁からさらにお尋ねいたしたいことは、それでは人事院から出ております資料をさらに検討して、その中の矛盾点があれば、そういうものを政府がはっきり決定される場合には検討した上で、人事院の勧告の矛盾点を是正したような形で決定されるということもお考えになっておるのか、あるいはそっくりそのまま採用されるのか、その点一つ明らかにしていただきたいと思います。