青島幸男

第78回参議院逓信委員会第2号

○青島幸男君にわかに公選にしないまでも、ＮＨＫを大事に思う国民の声がその人選に反映するようにしなきゃならないとはお考えになるわけですね。少なくとも視聴者の声がＮＨＫの人選に何らかの影響力を持った方が望ましいとお考えになりますか、それともそんなことは一切関係なく、総理大臣が任命するに先立っていろいろ人選が行われるんだから、それで十分だというふうにお考えになりますか、いずれですか。

○青島幸男君少なくとも契約者ですからね、視聴者というのは。ですから、契約者は契約して放送の対価として金を払っているわけです。ですから私どもが考える放送に近づくように、しかもそれを具現化する経営委員のあり方というのは、私ども考えるような人々が経営に臨むのが正当だという考えが反映されるようにしなければ、国民の一人一人あるいは視聴者の一人一人が実際にわれわれのＮＨＫなんだという認識は持ちにくいわけですね。ですから、そのようにすることが望ま…

第78回参議院逓信委員会第2号

○青島幸男君それは前々から厳正中立ということを言われているわけですけれども、どれが厳正でどれが中立なんだかということはだれが決める問題でもないわけですね。これは大多数の人間がそう考えているということがこれが中道なんじゃないかというのがまず民主主義の原則になっているわけですから、ですから一部の考え方で独善に陥るということは、先ほども会長おっしゃられておりましたけれども、独善に陥ってしまうということがこれだけの大きな組織を持っている経営の…

第78回参議院逓信委員会第2号

○青島幸男君いま電信電話料金の問題が大変議論の的になっているわけですけれども、おおむねいつも料金改定のときはそうですけれども、せっぱ詰まってもう赤字が累積していて、上げなければにっちもさっちもいかないのだ、どうしてもこの国会で事実上値上げの内容を持ったこの法案を通してくれ、いや通さない。それで与野党が攻防いたしまして、時間切れ、あるいははなはだしいときは強行採決というようなかっこうで事が決まってしまうというようなことが往々にしてありま…

第78回参議院逓信委員会第2号

○青島幸男君お話よくわかります。で、私も素人で突拍子もないことを言うかもしれないんですけれども、もう一つ提言があるんですけれども、料金別納というのがありますね。あれは何通以上まとまれば料金別納がいいとか、そういう決まりがあるんですか。

第78回参議院逓信委員会第2号

○青島幸男君いいです。それは後でお調べいただけば結構です。時間がありませんから話を先に進めますけれども、料金別納というのは幾つか数がまとまるわけですよね。これはおおむね企業通信かあるいは業務用通信でしょうね、当然。ですから、ここは内容は改めなくても私信と区別はできますね。ダイレクトメールあるいはそれに類する企業通信とか、あるいは業務用通信は大抵一括別納になりますね。それだけ第一種郵便物から外したらどうですかね。それだけまた別途料金体…

第78回参議院逓信委員会第2号

○青島幸男君いまのお答えでも幾つか不満の点もあるし、もう少し申し上げたいこともありますけれども、話が細かくなりますから、時間もございませんし、また別の機会にその問題についてはお伺いをいたしたいと思います。どうもありがとうございました。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君前回も私、質問をさせていただく機会を持ちましたときにお尋ねをいたしたんですけれども、収賄の容疑のあるなしということの基本は、金品の授受の裏に職務権限があったかどうかというようなことが実は大きな意味合いを持ってくるんだろうと思いますけれども、その意味で、現今の、いまの絶対多数の与党が長年にわたって政府をつくっているというような状況の中で考えますと、その職務権限というものが大変にあいまいなとらえ方をされているというふうに考えま…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君党の決定などに関与する場合は、事実上その行為が収賄罪として追及されることはないかもしれないというようなことですけれども、実際問題としては、基本的には国会議員は立法府にいるわけですから、立法に対して何か下心のあるような行為があるということは当然職務権限に該当するんでしょうけれども、しかし、実際問題として、党の政策決定あるいは立案に参与する、そしてその決定が大臣通達になったりして、実際の場合、行政の面に影響を及ぼすことはかなり…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君その辺が常識論として大変にわかりいいところで、実際に行われていることとそういう立法上の抽象論といいますか、法理論的な考え方と一般国民の考え方と、その辺に食い違いがあると思うんです。一般国民の考え方だけを根拠にして追及することはむしろいけないことかもしれませんけれども、その辺に一般の国民が疑念を持つゆえんだと思うんです。実際問題、端的な例を申しますと、交通部会のメンバーとして、それで何社の何機の機種決定などに大きなウエートを…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君確かにおっしゃるとおりのことだと思います。ただ現行上、そういうことが慣例みたいになっておるので、国民の間にそういう疑問がかなり蔓延しているだろう。この辺がいつも新聞紙上で見て、あの人は大変に灰色がかりているんじゃないか、しかしその収賄の事実が立証できなかったということで不問に付されておるというようなことにかなり憤りを持っている方々の御意見としては、いまおっしゃったことだと私は思うんですけれども、それからもう一つは、積極的に…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君まさに私そのとおりだと思いますよ。これがこういうことも含めてあると、国会議員の職務権限というのはかなり大きな範囲にわたりましてね。ですから、そういう大きな権限を持っている人に、前回も私、これを問題にしたんですけれども、通常社交儀礼であるからといって数十万円の金が始終、盆暮れにあいさつとして提出されているというような事実があるとすれば、これはやはり一般国民の考え方からいうと大変に問題があるんじゃなかろうかという気がしますし、…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君ですから、国会議員たる者、国会に席を置けばかなりの、黙っていても、余り、はでに活躍しても、何にもしなくても、職務権限というものは非常に大きなものをおのずとしょって国会にいるということになりますから、大変な責任と自負を持って臨まなきゃならないことは私も常々反省をしておるんですけれども、そう思っております。だからこそ、議員個人に対する企業の献金というものは大変に賄賂性を持っているものなんだということを、ここのところ、しばし、か…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君ですから最近では、企業から個人に渡る、あるいは政党に渡る政治献金というものは、何の代償も持たずに、何の代償も期待しないで行われているということは、行われている事実はごく少数ではなかろうかと。少なくとも個人の献金は別といたしまして。そういう風潮が一般的にあるわけですね。そのことはお認めになるでしょう。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君この問題は、いまここでいかに法務大臣と議論をしても、これはらちのあく問題じゃないでしょうし、政治資金規正法の問題がもう少しきちんと論議されるようになり、あるいは一般世論のそういう考え方がその法案の趣旨に織り込まれるようになって改めて検討をしたり御議論をいただいたりすることになると思いますけれども、もういまやこのロッキード委員会、この委員会を通じて明らかになったことも、少なくともこの委員会で明らかになってきたこと、あるいはロ…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第29号

○青島幸男君時間も来ましたし、これ以上また御質問申し上げると、また全く違った見解が出て物議を醸すようなことにもなりかねませんので、この程度でとどめます。ありがとうございました。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君せんだって私、当委員会で発言の機会を得ましたときに、法務大臣に、今回のロッキード事件の究明の終着はどこだと、逮捕者が出る、あるいはそういう時点でこれはおしまいにするのか、あるいは、もし動いた金があれば、その金はどういうふうに流れていって、どういうふうに使われたのか、その辺まで究明しなければ当委員会の役目は果せないだろうし、国民の疑惑にもこたえることはできない、そういうことをお尋ねいたしました際に、当然そうあるべきだ、最終ど…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君外為法のことはおいておきまして、少なくとも田中の収賄の事実あるいは容疑事実が明らかになって、まあ起訴というようなことも行われたんだと思いますので、入りの方はかなり明快に当局はおつかみになっておるように拝察いたします。出の方につきまして、どの程度どういう方面に出たというのを発表なさるという御用意がおありになりますでしょうか、どうでしょうか。いままでの捜査の上で結構でございます。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君よくわかります。それはそのとおりで結構だと思うんですけれども、もう一つ、私、大変わからないこと、単純なことをお尋ねするんで恐縮でございますけれども、受託収賄というケースになりますと五年以下、それから単純収賄ということになると三年以下というふうに承ったような気がするんですが、受託収賄と単純収賄のその法文上の差別、差ですけれども、それを明確にお教えいただきたいと思います。