青島幸男

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君そこで問題になるのは、先ほどお伺いしました受託収賄か単純収賄かということになるわけですけれども、常日ごろごあいさつをしている、何か事があったときに改めて別途御用立てをいたしますのでそれについて配慮していただきたいというのが一般国民の考え方だと思うんですけれどもね。三十万、五十万を、何のつき合いもない、あるいは何か物を頼むという必要のない人に贈っているということはあり得ないわけですね。ですから、通常おつき合いというような形は…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君それはまさにおっしゃるとおりでして、その職務行為の対価として受け取るかどうかという事実を法的に立証することは大変むずかしいと思います、長年月にわたって行われていることですからね。しかし、まあロッキードの事件について、はっきりした容疑事実が田中さんの場合あるわけですね。あったからこそ常日ごろまかれていた水が役に立ってくるんだという考え方からすれば、そういう事件が起きなけりゃいいですよ、社交儀礼で済んだかもしれないですね。しか…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君それはそうです。そのとおりです。だから、まあ私は現在の税法の扱い方にも問題があると思うんですけれども、必要経費として使ったらもうそれはトータルは申告しなくていいというケースですね。この問題をさかのぼって考えなきゃならないということを背景にして、いまこの質問をしているわけですけれどもね。ですから、個人にたとえ十万でも二十万でも——金額の問題ではないということも先ほどおっしゃられましたしね。そういう風土が結局構造汚職を呼ぶ基本…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第27号

○青島幸男君お説ごもっともでございまして、ありがとうございますけれども、御忠告は。少なくとも、権力におもねるというようなかっこうが検察側にどうもあるんじゃないかという一般国民の疑念を踏まえた上で、あえて私こういうことを申し上げたわけでしてね。逸脱した捜査をしろとか、そういう私怨みたいなことで何かしろというようなことを申し上げるつもりは毛頭なかったということも御理解いただきたいと思います。時間が来ましたので終わらしていただきます。どう…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君まず、お考えをお尋ねしたいと思いますけれども、総理にお願いいたします。「ロッキード事件の解明は、日韓関係を洗った方が近道だ」と閣僚経験豊かな人物が語ったとか、あるいは「これが知れたら大変なことになる」と宰相の地位にあった人が日韓関係について語ったというようなことを、現職の自民党の議員さんがある雑誌に書いておられるわけです。これは私は大変大きな意味合いを持ったことで、軽々しく扱うことができない問題だと思うんですけれども、日…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君ロッキード問題の解明について私もお尋ねいたしますけれども、田中金脈の追及はこれ以上やらないという密約が自民党有力者との間で交わされていたから田中さんは引退をしたんだとか、退陣をされたんだと、だからロッキード問題の追及にしても、そういう話し合いがある以上、田中元総理にまでは及ばないんではなかろうかというような情報が私のところにも伝わっておりますけれども、こういう情報についてはどういうふうにお考えになりますか。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君重ねてぶしつけな情報について申し上げて大変恐縮ですけれども、ロッキードに関連しては日韓関係は追及しないというような問題が椎名副総裁との間に交わされておるから内閣は延命を図ることができたんだ、というようなことも私は聞かされておりますけれども、それについてはどう考えられますか。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君私もこの耳ざわりな情報について、ここで一々総理にお尋ねするのは余り名誉なことではないと思っておりますし、私自身についてもですよ。しかし、こういう疑念が巷間伝わったり、情報がこそこそ交わされたりしているということの一番大きな意味は、疑惑を持たれている方が当委員会においでにならないということですし、私の前にも何人も質問に立たれた方々が皆さん御質問なすってらっしゃいますけれども、その質問に対して大変明快なお答えがいただけておりま…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君もうこれ以上私もこの席で繰り返し申し上げません。ただ一つ僣越ながら警告さしていただきますと、こういう答弁を繰り返されておられますと、先ほど申しましたような疑念がますます重なって、政府自体への信頼もかなり大きく損なわれるんではないかということだけです。それから、前回のこの委員会で法務大臣にもお尋ねしたんですけれども、構造汚職と、こうロッキード問題が言われておるわけですけれども、この究明の終了の時点はどの辺だと総理はお考えに…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君そうすると、だれだれにそういう収賄の事実があったと、あるいは政治上の道義的責任があったということが明快になった時点だというふうに考えてよろしいと思うんですけれども、決してそういうことではなくて、構造汚職であるということの意味合いは、そういうことがまた起こり得ると、で、受け取られた金がどこをどういうふうにして流れたかと、この金の流れの全貌が明らかになりませんとこの構造が明らかになりませんから、同じ構造を残しておいたら何回でも…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君私ももう全部腐り切っておって信頼に足る部分は全くないということを申し上げておるわけじゃありませんで、そういう間違いを犯しやすい部分の構造を直すためにつまびらかにし、必要な部分は明かりを当てていかなければいけないということで、総理と見解は同じなんですよ。ですからね、それにしては、たとえば国防会議の持ち方の問題とか、総裁選の問題もあるでしょう、それから派閥構造などというものも、とかくそういうものと結びつきやすいということなんか…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第16号

○青島幸男君その問題を御検討いただきまして、次回には明確なお答えがいただけるように私も希望いたします。終わります。

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君当委員会におきましてはさまざまな論議が尽くされてまいったわけでございますけれども、いずれにいたしましても、いま内藤委員からのお話も出ましたが、議員を含む証人を当委員会に喚問するということが全貌を明らかにする上に大変に重大なことであるということは、もうどなたの目にも明らかであるわけでして、昨日も野党四党から自民党に対して申し入れがあったわけであります。二院クラブとしては別に名を連ねてはおりませんけれども、私どもといたしまして…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君重複と知りながら御質問申し上げた失礼をお許しいただきたいと思いますけれども、事は大変重大でございますので、この問題につきまして国民ひとしく私と同じような考え方を持っておると思うのです。ですからその点を御配慮いただきまして、捜査の進展いかんにかかわらず、いま内藤さんから委員長あるいは理事各位にあてても要望がありましたけども、私も全く同感の心持ちを持っておるものですから、そのことを明確にしておきたいということで申し上げました。…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君その結果として明白にするということの具体的な事例といたしますと、たとえ政治資金として受けたのだと言われても、それならそれで追及の仕方がありますね。政治資金として受けたのなら、なぜ自治省にその旨届出がないのか、これは政治資金規正法違反じゃないかと。あるいはそういう金品の授受があった、それは個人として受け取ったものであれば当然所得として残るわけですからね。それは税法上脱税ということで追及もできるはずでしょうから、そういう形で明…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君ここまで来ますと、もうそれも時間の問題だと言われておりますね、受け取った側の名が明らかになるのも。名が明らかになることを国民は期待しておるわけです。しかし、名が明らかになったのだけれども、それは政治資金として非常に高度な政治目的のために使用されたのだということで事がうやむやにされますと、政治資金として使われたということの実態の把握のしょうがないわけですよ、国民としては。政治に金がかかるとよく言われておりますけれども、その実…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君そんないいかげんな答えを私いただこうとは夢にも思いませんでしたよ。これは三回か四回あなた方と折衝というか、話し合いをして宿題になっているはずですよ。法務大臣ね、このお立場から申し上げまして明確な御回答をいただこうとも思いませんけれども、常識論で結構ですけれども、実はこうなんですよ、政治家が何百万円収入があろうと、政治活動に何百万円、それに相当した金を使ってしまえば、収支なしだったら届けなくていいということになっているわけで…

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君いえ。委員長……

第77回参議院ロッキード問題に関する調査特別委員会閉会後第14号

○青島幸男君それだけ承れば結構なんです。ですから、脱税云々のことを申し上げてるわけではなくて、税法上いうところの必要経費と、それから周知徹底するために必要な経費と混同して考えるのは間違いだというのは、普通の常識の考え方でしょうね。で、いまそういうお答えをいただきましたから、それで私満足ですけどね。委員長からいま御指摘がございましたけども……