野末陳平

第68回参議院予算委員会第10号

○野末和彦君それでは、同じくらいに大切なのはわかりました。じゃあ、国民はどちらを望んでいるとお思いですか。防衛力の強化と豊かな国づくりと、どちらを国民が望んでいるか、それです、総理。

○野末和彦君これは、どっちみち論議が平行線ですから、私の考えを言いますと、当然、これは総理の言う国民に奉仕するのが政治なら、国民がまず求めているものを与えるのが先決だ。国民は何を求めているかと言えば、国を守る気概を持ちたいが、しかし、いま持つ気になれない。それよりも豊かな国づくり、住みよい生活環境のほうが先だというふうに国民は考えている。それが先で、そのあとで国を守る気概だというふうに国民は考えていると、私は解釈しているんです。ですか…

第68回参議院予算委員会第10号

○野末和彦君いまの、総理、じゃ名前はとっても、実質的にやるのかどうか。前向きに検討するのかどうか。

第68回参議院予算委員会第10号

○野末和彦君最後にあと十五秒。それでは、私のほうから——総理は置きみやげをなさらないことがわかりましたから、私のほうで最後にプレゼントします。中国にこういうことばがあります。「功成り名遂げて身退くは天の道なり」。賢明な総理は御存じだと思いますが、私もこのとおりであってほしい、総理の名を惜しむあまり。しかし、現実にあなたはまだ引退の意思を明らかにしないこの時点で、私はこのことばを変えて、あらためてプレゼントしたい。功成らず、名遂げず、…

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君脱税についての疑問と、それから時間がありましたら交際費の課税を強化するという問題をお聞きしたいと思います。国税庁からもらいました資料で見まして、いわゆる申告所得税の調査実績というのがありまして、これは本格的に脱税というんじゃなしに、課税所得の課税漏れとかそういうのを全部含めてという話でしたけれども、こういうのを毎年発表される分を見ておりますと、いつも同じような業種が悪いほうに出ているんですね。たとえば医者とか、あるいは不…

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君それくらいはやっていると当然思いますし、それでよく査察とか、あるいはいろんな点で成果をあげているということもわかんですよ。ですから、国税庁が努力していることはよくわかりますが、いずれにしても人数がたくさん要ると、人件費もかかる、日数もかかったり、それから指導とかＰＲといったってかなり甘いわけで、脱税する人はその程度のことでやめるとも思えないわけですね。ぼくは、もっと大臣としては、いわゆる根本的な対策についてお考えかどうかと…

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君それは当然でいいと思うんですね。罰則を強化したって何にもならないかもしれない。むしろ指導強化のほうとか、あるいは防止するための対策、そのほうが重大だと思いますけれども、しかし、大臣がおっしゃることが、きき過ぎてもうたいへんだというのが実情かどうかはちょっと疑問なんで、まあいずれ具体的な事実を持ってきたときに、これはあらためて聞きますけれども、その一つとして、指導強化といろいろおっしゃいますけれども、国税庁の実例を見てみます…

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君大臣としては、いまの銀行の架空名義なり、無記名なり、そういう隠し金を便利に預ってくれる裏預金、これは大臣としては別に脱税という弊害があっても、それ以上のメリットがあってそのままにしておくようなおつもりですか。

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君ないのじゃないかというのはどういう意味ですか。これはいま廃止しても別にかまわないという意味ですか。

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君そうしますと、いま国税庁のほうの答弁では、申し入れてもなかなかいろんな問題があってという話がありましたけれども、現在無記名のほうはいいことになっているのですか、たとえば、架空名義はだめだというのですか、この辺あいまいなんで私はよくわからないのですが、これはどっちなんでしょう。

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君これについてお聞きしたのは、要するに、脱税がいけないとか、そういうのはわかっておるんですか、脱税の道を開くような、いまいった架空名義なり、無記名なり、そういう預金をそのままにほっといて、それで、今度は一般の納税者には税金をきちんきちんと納めるというようなことばかり言っても、非常にその辺に感情的な不公平感というものはものすごく強いわけですね。ですから、ぼくは隠し預金みたいなこんなのは、ぜひ廃止すべきであるというふうに考えるわ…

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君そうしますと、これは聞いた話ではっきりしないのですが、納税番号をつけてコンピューターを導入してくると、これも脱税防止に役に立つという話を聞いたんですけれども、実際そうなんですか、あるいはそういう意図も少しはあるわけですか。

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君まあ省力化のほうが大事だと思いますか、もしかりに、それが脱税に役に立つからといって、人権の問題もありますから、その辺の使い方は今後検討していただきたいと思いますけれども、いずれにしても、脱税に対しては、脱税者をやたらにいじめるということよりも、現に脱税をしている人がいる、そういう例をまた見ると、一般の人に、正直な納税者に対する影響、精神的影響のほうが大きいので、ですからこれは、今後とも力を入れて防止してほしいと思いますが、…

第68回参議院大蔵委員会第10号

○野末和彦君時間が来ましたようですから、簡単にしまして、この次に回しますけれども、つまり、いまの強化する目的がどうもはっきりしないんですね。企業体質を強くする、あるいは合理化するためとか、浪費を省いてとか、いろいろおっしゃいましたけれども、むしろぼくは、企業を優先しているような税制を根本的に改めるのが一番の目的で、その線に沿って検討するのがほんとうじゃないかと思っているんです。大体、取りやすいところから取ろうというような姿勢はもうやめ…

第68回参議院大蔵委員会第2号

○野末和彦君初めに大臣と、それからほかの皆さんにお願いしておきたいんですけれども、前回質問したときにお願いしておいた未成年勤労者の納税状況の問題に関する資料でございますけれども、何か非常に困難なので、なかなかむずかしいというお話、よくわかりましたが、これは私だけじゃなくて、ほかの委員の間にもやはり未成年勤労者に対して控除を設けるべきだというようなお考えがあるのです。そこでもう一度お願いしたいと思いますけれども、資料の意味は、政府にと…

第68回参議院大蔵委員会第2号

○野末和彦君何しろ数字がわかって、たいした税額じゃないということになれば、これは思い切った控除をしてもいいだろうし、あるいは十八歳というところに線を引きまして、まあいろいろこの資料に基づいて別の考え方もできるだろうと思いまして……。ぜひそれじゃあとで相談することにします。そこで、本会議でも話題になりましたけれども、減税はもう去年やったと、本年の予定の減税は繰り上げでもって去年終わったというお話でしたけれども、減税は一回やったからこれ…

第68回参議院大蔵委員会第2号

○野末和彦君公共料金値上げをはじめとして物価が上昇する。そうすると、いまの渡辺委員のお話でも、四千何百億はもうすでに負担増になるということですけれども、もう少しはっきりした数字を……。

第68回参議院大蔵委員会第2号

○野末和彦君それじゃあとでそれは取り寄せていただきますよ。いずれにしても、ぼくが考えますのに、ことしはいわゆる名目上の所得はあまり伸びないと思いますね。そうすると、物価のほうはそれだけ上昇していきますと、実質所得は減るわけです。そうすると、減税を去年したからといって、やはり国民のふところぐあいからいうと、ことしも相変わらず実質所得は減ったと同じ形でかなりの負担になる。それだったらば、この際それを防止するために、物価調整減税というよう…

第68回参議院大蔵委員会第2号

○野末和彦君ですから、やったこと自体はぼくわかるんでいいんですが、ただ、総理なんかも、政治は国民に奉仕すべきものだとか、いろいろ大きなことを言ってますから、それだったら、一回やったのを二回やるぐらいの努力があってもいいんじゃないか。さっきの税調の話ですけれども、所得税に関してもできるだけ早く負担の軽減を行なうべきだというところがありましたし、ぼくはそんなに、大臣がおっしゃった、一回の減税でもう国民も納得していて、物価調整の意味もあると…