臼井莊一

第19回衆議院運輸委員会第45号

○臼井委員復原力がよろしいというのですが、あそこに貨車を積むと、重心が上になつて、復原力がよいというふうにはわれわれ考えられないのですが、貨車を積んでも復原力が一般の船よりよろしいのでありますか。

第19回衆議院運輸委員会第45号

○臼井委員その点は、現地で聞いた海上保安庁でしたか海上自衛隊でしたかの意見と、何かちよつと違うと思うのですが、その点はまたあとで伺うことにいたします。もう一つ青函連絡船がＬＳＴ型のごとく、うしろの積込み口がとじるようになつてない。この点については昨日何か御答弁がありましたが、その点をもう一度、どういうわけでああいう状態にしてあるのか、お伺いいたします。

第19回衆議院運輸委員会第45号

○臼井委員その点で一つお伺いしたいのは、ＬＳＴ型のごとく貨車の積込み口を閉鎖しなかつた理由は、占領下の駐留軍の意向で当時トン数を制限されていたので、それで開口部をああいうふうに開いておけばそれがトン数に入らない、要するに甲板であるという点からそういうふうにしてあつたのだ、こういうふうにたしか十二青函丸の乗組員から聞いたのでありますが、その点はいかがでありましようか。

○臼井委員それでは時間ですからもうやめますが、いずれにしても生き残つた人の話、船員の話をいろいろ聞いても、千二百名の乗員は国鉄を信頼し、あの船を信頼し切つて最後まで静粛にしていて、そうして船長から座礁したのでこれ以上もう転覆の心配がないから静かにすわつていてくれと言われて、それですわつていたというようなことも聞いております。これが船内でよけい犠牲者を出した一つの原因かもしれませんが、何人も局関係の人はあの船が転覆するということを夢想も…

第19回衆議院運輸委員会第45号

○臼井委員最後に私の簡単な所見を申し上げますと、しかし船長は非常な責任感を持つておられたりつぱな人だと私は思う。従つて定時に乗つたお客さんを何とか運びたいということの非常な責任感を持つておられたので、それで気象というものの観測を軽く見たということも考えられるのであります。もう一つは、やはり浅井総支配人以下幹部の方が乗つておられる、これを会議に間に合せてやりたいという気が少くとも潜在意識としてあつたでありましようし、もう一つ大きなことは…

第19回衆議院運輸委員会第42号

○臼井委員昨日からの質問で、浅井さんが別にこちらに急ぐ必要ないというように伺つていたのですが、もし五時半の便で間に合わなければ、日航機を用意してそれで行こう、こういうことにされたように今お話が出たのですが、日航機を用意されたのですかどうですか。シートをとつたかどうかということ、その点を天坊さんにお伺いします。なおまた、こちらの会議の内容がどういう内容であるか、おさしつかえなければその点をちよつとお伺いしたい。

第19回衆議院運輸委員会第42号

○臼井委員もり一点、今度の出航に際して、気象の判断を誤つたというのがどうも出航の理由のようでありますが、その誤つたのは気象通報の材料を集めることが不備であつたのか、あるいは材料を提供する気象台や何かの方のあれが不備であつたのか、そのいずれであるかという点でありますが、今伺うと、各方面から気象の通報が出ております。それからまた、いろいろの材料が不足だとは思えないのですが、そうするとはたして洞爺丸で気象の材料を十分集めていたかどうかという…

第19回衆議院運輸委員会第42号

○臼井委員最後に一つお伺いしたいのは、船がいよいよ助からぬ、新聞等によると座礁して人命を助けようというように船長が決心したというような最初の通報がありましたが、その場合には、その後の報告によると、必ずしもそうでなくて、結局流されて自然に座礁した。その座礁したときに転覆するということは当然考えられるのではないかと思うのですが、船の専門家に聞くと、たとえば船が座礁する、そうするとまつすぐへさきが座礁すれば、必ずともは風によつてあおられてう…

第19回衆議院運輸委員会第42号

○臼井委員もう一つお伺いしますが、浅井総支配人の葬儀はすでに終つたようですが、総支配人そのほか鉄道の局長さんたちの遺骸は発見されたのでありましようか。

第19回衆議院運輸委員会第42号

○臼井委員櫻木町事件でも、災害が大きくなつた一番の原因は、車外に出られなかつたことである。その後電車の構造等は出られるようにしましたが、今度の問題は、岸は近いのでありますし、客をデツキの上にでも早く出せば、これほど犠牲は大きくならなかつたと思います。これらの点について将来よく御研究いただきたいと思うのであります。以上でございます。

第19回衆議院運輸委員会第40号

○臼井委員すでに本件に関しての一応の御質疑はあつたように思うのでありますが、まだ大臣も、お帰りになりませんし、現地の模様も十分おわかりないようでありますので、この際こまかくお伺いすることを差控えますが、ただ新聞等で見ますと、いろいろその当時の模様において非常に食い違いがあるように拝見するのであります。そこで率直に事態をよくひとつ調べて、そうして御発表願つて、将来こういうことのないようにお願いしたいと思うのであります。ことに一番私がふ…

第19回衆議院運輸委員会第40号

○臼井委員その後に、十八時以後に出る予定になつておつた船で、欠航したのはございませんでしたか。

第19回衆議院運輸委員会第40号

○臼井委員今ここでそれを詳しく問答しておることもどうかと思いますので、他の委員の御参考にもなろうと思いますから、そのときの各予定船の欠航したものを表にでもおつくりいただいて、資料として適当なときにお出しをいただきたいということをお願いいたします。それから洞爺丸には北海道の浅井総支配人初め、各局長が三人ばかり乗つておられるのですが、それは東京に会議があるというので上京される、こういう予定であられたようでありますが、それはいつ会議を開く…

第19回衆議院運輸委員会第40号

○臼井委員そういたしますと、二十八日の朝までに着けば、別に会議にはさしつかえなかつたようでありますが、二十八日の何時からでございますか。その点をちよつとお伺いいたしたい。

第19回衆議院運輸委員会第40号

○臼井委員その点がわれわれ常識から考えると、船長が無理に出港した、天気予報の観測を誤つたというばかりでなく、何といいますか、無理に出て、ことに船長さんあたりだと、なかなか北海道の総支配人さんあたりが乗つていて、各局上長も乗つている、こうなると船長の意思そのものを相当に拘束するようにも考えられるので、従つてその点を非常に疑問に思つておりましたが、ただいまのお話のように二十八日の午前中に会議を開くということであれば、遅れてもさしつかえない…

第19回衆議院運輸委員会第40号

○臼井委員ちよつと一、二点お伺いしたいのですが、楯委員の質問に対して総裁のお答えの中で――決して私は何もあげ足をとるのではないのですが、船長に出港を余儀なくせしめるような、何か他から圧力というか、そういう事情があつたのじやないかという点が、一般に非常に疑惑に思われているのです。ところがこれに対して法律上では明瞭に、船の運航は船長の責任である、こうなつておるから、そういうことはあり得ないというようなお答えのように聞いたのですが、法律上は…