秋山徳雄

第48回衆議院地方行政委員会第8号

○秋山委員いまの御答弁で、教育の面や福祉の面でいろいろ御説明がありましたけれども、これも府県なら府県、市町村なら市町村が、完全にみずからの力でみずからの教育方針を立ててというわけにはまいらないと思います。これは私がここでるる申し上げるまでもないほどに、国の統制下に強く置かれていると思います。もう一つは、それだけではなくして、いま御答弁の中にありましたおことばは、主として時代がそうさしていったのであって、これが府県の実力で、あるいは自力…

第48回衆議院地方行政委員会第8号

○秋山委員私はわからない点があるから聞いておるのであって、説明を聞いたりなどしておりますと、もっともらしく聞こえる点もあります。なるほど考えてみれば、昔は監督権などが強くありましたでしょう。しかしこれが現在ないとはいえども、これはほかの面でおどしをかけられたりなんかしております。そういうことになって、指導ということばには変わっておりましても、何かの裏の関係で押えられている、こういうことがまま行なわれております。それだけではなくして、人…

第48回衆議院地方行政委員会第8号

○秋山委員おことばの上ではもっともらしく聞こえるのですが、終戦直後の府県のあり方、今日の府県のあり方、こうしたものを考えてみましても、何かおことばと正反対のような気持ちもしてまいります。当時は中央からの天下り人事は排撃をしろということが、私が住まっております神奈川県などでもそういう事例がたくさんありました。いま御答弁の中にもありましたように、財政の面を考えましても、国税と地方税との関係からして、四〇％にもならない地方税の中から、国から…

第48回衆議院地方行政委員会第8号

○秋山委員もう本会議の時間も迫っておりますので、このあたりでやめたいとは思いますが、おことばを返すようでございますけれども、現状を見てまいりますと、何千という地方公共団体がありまして、しかも行政の面は、直接国が行政を行なうという面は非常に少ないわけであります。にもかかわらず財政の面から考えましても、先ほどからお話のありましたように、かなり国と地方公共団体は税負担も違っておると思います。したがって事務の再配分なんかよりも、まず必要なこと…

第48回衆議院地方行政委員会第3号

○秋山委員簡単に一つだけお伺いしたいと思いますが、私どもが手元にいただいている資料を見ますと、地方行政連絡会議の区域と営林局の各局との違いがだいぶあるわけですが、たとえば名古屋管区に属する富山県が北陸に入っておるし、あるいはまた中国が全部大阪管区に入っているわけです。そうしますと、現在の大阪営林局が三つに分かれるのじゃないかという気もするわけです。あるいはまた一人の局長が三つの会議にそれぞれ参画をしなければならぬのかという疑問が出てく…

第48回衆議院地方行政委員会第3号

○秋山委員そうなってまいりますと、何か俗っぽいことばでいえば屋上屋になって、現在うまく運営ができておるにもかかわらず、そこへ分轄をして新たな会議をつくらなければならぬということになると、何かわかったようでわからない面があるわけです。それはなるほど営林局の中には担当官がおって、各府県、それぞれ何県かを担当しておるのじゃないかと思いますから、実際には不便がないともいえるし、あるともいえるのじゃないかという気もするわけですが、いま聞いておる…

第48回衆議院地方行政委員会第3号

○秋山委員これはこういうことだと思うのです。政府の心持ちを聞く場合もあるし、あるいは民意を政府に反映させる意味もあると思うのです。とういうものであるならば、せっかくこういうものができるのであれば、営林局のほうもやはりこれに合わせていったほうがより以上便利になるのではないか、こういうわけなんです。ところが、現在何の無理もなし、すべてが円滑にいっているにかかわらず、いまあなたのことばにもあったように、余分のものができるのだ、これに政府の一…

第48回衆議院地方行政委員会第3号

○秋山委員これは何回言ったって同じことなんで、私のほうから余分なものではないかということを申し上げたのではなくて、あなたのほうで余分のような気がするということを言っておるわけですよ。これは私はほんとうの声だと思うのですよ。だからなるべくこうしたものはブロックごとに——小さいほどいいのかもわかりません。小さいほどまた親切であるかもしれない。小さいほどほんとうの声が聞かれるかもしれない。これは私どももそう考えます。それが原則であれば、大阪…

第48回衆議院地方行政委員会第3号

○秋山委員これ以上は議論になりますからこれでよしておきます。

日本社会党1964/12/17

第47回衆議院地方行政委員会第10号

○秋山委員だいぶお急ぎのようですから、簡単に一言、二言だけお尋ね申し上げておきたいと思います。先ほど来、各局長、あるいは大臣から御答弁をいただいておるのを拝聴しておりましたけれども、何か大臣の弁をかりて言えば、行政指導の面におきましては内簡にかかわらず足りないところは引き上げていくのだ、多いところはこれを押えていきたいという心持ちのようでございましたけれども、もしそうだといたしまするならば、先ほど来いろいろ発言がありましたように、国家…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員本日は、大臣がまだ出席がありませんので、大臣に関する質疑は後刻に譲りまして、それまでの間において確かめておきたいことがございますので、まずその時点において質問をさしていただきたいと思います。今度、給与改定の問題が大きく唱えられまして、まず人事院勧告に伴いまして、それに伴ったところの地方公務員の給与ベースの改定が行なわれたのでありまして、それに見合っての特例法がいま上程されているわけでございます。そこで、私ども考えてみますと…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員いま御答弁いただいたのですが、その中で条例や規則の制定の問題にも触れていたわけですけれども、これは当然のことだと思います。私が聞いている範囲では、これはおそらく自治省の調査だと思いますけれども、昭和三十八年ごろの調査によりますと、すでに規則や条例ができておるところが千八百十一町村であって、未制定のところが千七十八町村もある、こういうふうに聞いておるわけです。この数字に間違いがあるかどうか、御確認をいただきたいと思います。

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員いまの答弁によると、条例は全部でき上がっておるということですが、私が調べたところによると、まだまだこれが全部とは言い切れない面があると思いますし、規則においては、いま申し上げましたように、制定されたところとされないところと相半ばしている程度ではないか、こういうふうに了承ができるわけですけれども、先ほどの答弁の中にもありますように、昭和三十五年の二月の通達に基づいて、今日まで相当の年月を経ているわけです。それにもかかわらず、こ…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員今回の国会の会期の関係もあって、あまり時間がありませんので、できるだけ簡潔にもの申したいと思いますが、得てして考えたいことは、国家公務員と地方公務員との格差の問題と、あわせて職域の関係の違い、こうしたものを考えてまいりますと、現状においては市町村よりも——市町村ということばはつながってしまいますが、市や府県と町村と比べてまいりますと、大体において通念的に考えましても、町村職員のほうが勤続年数はえてして長くなりがちであります。…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員ここで答弁を聞いておると、なるほどと思うような御答弁でございますが、実態から考えていくと、なかなかそううまいあんばいにいってないわけです。たとえば国の場合を考えてみましても、財政を握っている大蔵省の権力というものは非常に強い。また府県にいっても、町村にいっても、やはり財政を持っている部課というものが非常に強さを持っているわけなんであって、たとえば予算編成なんかがあって、かなり長い超過勤務の時間がとれたということになりましても…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員なるほどあなたのおっしゃるように不都合があるという声はなかなかあなたの手元までは上がってこないでしょう。特に市町村の人たちがあなたの前に行けば、もう平身低頭していつもお願い事ばかりなんですから、そういう声は出ないと思います。また市町村で、それじゃ財政措置を六％見てあるのだからといって、予算上に六％を計上しておるところがあるかということになりますと、おそらくないと思います。決算を調べてもらえばよくわかると思いますが、そんなわけ…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員管理職の定義というものが、どこを見てもあまりはっきりしておらないことは事実だと思います。しかし、どこかでこれを指示していかなければ、いつまでたってもはっきりしないわけです。あるところによっては課長までが管理職と言われるところもあるでしょうし、あるところは部長までというところもあるでしょうし、また場合によっては係長クラスまでが管理職だという人もあります。そうしたことでは、何か的がないのであって、管理職と言われれば、管理職手当規…

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員ただいまの管理職手当の問題について、財政措置はどうなっておりますか。

第47回衆議院地方行政委員会第5号

○秋山委員いまのは聞きそこなったのですけれども、部長と、学校では校長と教頭ということですね。——そうすると、各府県によって違うかもしれませんけれども、府県などの場合には、課長クラスまでがほとんど管理職というふうになっておるわけであります。それに対して見合う財源として部長までだということになりますと、やはり県としては持ち出しを多くしなければならぬということになってまいります。それでは全体的に考えて、府県の場合に平均として何名くらいを予測…