白根玉喜

第13回衆議院地方行政委員会第74号

○白根（玉）政府委員自治庁は間違いでございまして、地方の許可権は、地財委だけであると存じております。それは地方自治法の二百五十条では、府県なり、五大都市で五百万を越えるものにつきましては、地財委が許可をする際におきましては、大蔵大臣に協議せよという建前になつておることは事実でございますが、どこを探してみましても、府県なり五大都市以外の町村につきまして、大蔵大臣に協議をしなければならないという条文は、不幸にして見当らないのでございます。…

第13回衆議院地方行政委員会第74号

○白根（玉）政府委員これは実際問題として地財委なり、関係の向きと御相談をしなければならぬと思うのでありますが、こちらの方の資金を借りたいか、あるいは大蔵省の資金を借りたいかということを、市町村の意思を付度してやる方がいいか、あるいは向うの方で特にそういうことを言わない限りにおきましては、選択権を地財委にまかせるというようなかつこうにいたしていただきますと、地財委で詮議方針なりにのつとりまして、これはむろん大蔵省も私の方も相談にあずかる…

第13回衆議院地方行政委員会第74号

○白根（玉）政府委員この貸付利率等は、御承知のように、実質上とおつしやいますと、資金計画によりまして、現状におきましては、大蔵大臣が資金運用部資金運用審議会に諮りまして、貸付条件をきめておるようであります。従いまして、この法案ができる際におきまして、大蔵事務当局からの御希望によりまして、貸付条件とかいうものは向うと同一にしてもらいたいという申入があつたわけであります。その申入につきましては、私どもといたしましては、了承いたしておる次第…

第13回衆議院地方行政委員会第74号

○白根（玉）政府委員今のお話に対しましては、たびたび御説明申し上げたことに尽きるのでありまして、さらに御説明することはございません。御了承願います。

第13回衆議院地方行政委員会第74号

○白根（玉）政府委員はなはだ残念でございますが、それは抹消しかねます。

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員団体貸付と申し上げましても、実際は個人貸付でございまして、団体貸付をする際におきまして、各加入者の個人々々が、共同に書類面といたしましては判を押されまして、そしてこれこれの金をお借りしたい。しかしお貸しするのは担保権の限度によつてお貸しするのでございます。たまたま書類の便宜といたしまして、団体貸付という銘は打つておりますけれども、個人貸付と同じような処理をやつておるのでございます。

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員ただいま手元に持つておる資料は、契約者貸付の全体の資料だけしか持つておりません。そのうちの団体貸付はどのくらいであるか、これはまだはつきりわかつておりませんが、二十六年の三月末で、契約者貸付の全体の額は三億八千五百万円、この中に団体貸付はどのくらいあるかはあとで資料としてお出しします。それから二十七年の三月末現在で、契約者貸付が十四億一千五百万円、このうちに団体貸付がどのくらいあるかはつきりしませんが、大体一割程度…

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員さようでございます。

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員先ほど申し上げましたように、団体貸付と申しましても、個人貸付の取扱いを集団的に取扱うというだけであります。従いまして契約者貸付は、御承知のように簡易生命保險法の六條によりまして、約款できまつております。それで契約者の貸付の申請が出ましたときには、お断りができぬように相なつております。そうして解約したときには還付金がどのくらい出るかということがきまつております。その還付金の限度におきまして、貸し付けることになつており…

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員団体貸付も、先ほど申し上げましたように、個人契約の貸付と同じであります。従つて使途をどこに向けるかということにつきましては、私どもとしてはあまり強い詮議はいたさないのであります。たまたま全村こぞつて契約者貸付というようなことで申請なさつても、それを強く糾明するようなことは、ある程度避けるようにわれわれはやつおりますが、その使途のいかんについて、たとえば学校を建てるからだということで慫慂するようなことは、絶対にやつて…

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員先ほど申し上げましたように、契約者貸付につきましては、使途の点はあまりわれわれは問題にいたさないのであります。成規の手続を経まして、ただ便宜として、かりに共同申請のようなかつこうにしておりましても、取扱いといたしましては、個々の契約の貸付と同じようにしておるのでございます。黙認とおつしやるのでございますけれども、使途の面については、そうわれわれとしては干渉しないということであります。

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員学校を建てるから団体貸付をするというようなことが明白にわかるときは、われわれといたしましては黙認をいたしませんし、われわれとしてはそれは市町村がおやりになるのが当然のことと思います。従つて契約者の個々の方々の何かの使途に使うために、契約者貸付の申請があるときは、それを容認しておる、こういう考え方であります。

第13回衆議院大蔵委員会第96号

○白根（玉）政府委員そういう事実が全然ないとは私も申し上げません。ただ現状におきましては、契約者貸付の申請があつたら、貸さなければならないという約款上の規定になつております。従いまして現状ではそうでございますが、ただいまの夏堀先生の御心配の面もごもつともでございまして、そういうようなかご抜け的なやり方をやらないように、約款上——これはいろいろこまかいので、法律は約款に讓つておりますが、約款改正の際にはできるだけ考慮いたしたい、かように…

第13回衆議院大蔵委員会第90号

○白根（玉）政府委員この点はたいへん恐縮でございますが、まつたくそろばんのはじき違いでありまして、この点は恐縮に存じております。

第13回衆議院大蔵委員会第90号

○白根（玉）政府委員おつしやる通りに、ことに私の方は企業官庁でございます。計算のあやまちがあつてはいけないのであります。計算を正確にやることにつきましては厳重に注意いたしておるのでございます。御承知のように御要求がありましたので、ほんとうに早急のうちにつくつたので、たまたまそのときはもう大分帰つておりまして、そろばんのあまり経験のない者が残つておつて、その結果そろばんをはじき違えております。その点はそのままの姿で御訂正申し上げておるの…

第13回衆議院大蔵委員会第90号

○白根（玉）政府委員先ほど大臣から御説明申し上げましたように、許可権は地財委にある。許可が決定いたしますと、許可書の写しというのもちようだいしなければならないのであります。それからやはり一応起債の目的はどこであるかという程度のことは、出していただかなければならないと思います。償還年次はどうであるかというような中心的なことだけは書いていただかなければならぬ、かように存じます。

第13回衆議院大蔵委員会第90号

○白根（玉）政府委員小山委員の御心配はごもつともであります。その通りにやりたいと思います。と申しますのは、われわれといたしましては、できれば地方が大蔵省から借りたい、郵政省から借りたいということがあれば、その御希望をできるだけ尊重いたしたいと思うのでありますが。これは御承知のように許可権は地財委にあるわけです。特殊事項につきましては、地財委が決定するにあたりまして、大蔵省に御協議することになつているのは御承知の通りであります。従いまし…

第13回衆議院大蔵委員会第90号

○白根（玉）政府委員私は現実の姿はよく知らないのですが、聞いておるような状況を基礎にして申します。もし間違つておりましたならば、前提が間違つておるのでありますから、お教えを願いまして、またわれわれの考え方を申し上げたいと思います。起債の許可が出たときには、実情といたしましては許可額がたとえば五千万円ある。現実の姿では五千万円全部お借りしないで、しばらく待つて、必要な度合いによつて借りるので、それを前貸しといつているそうでございます。…

第13回衆議院大蔵委員会第90号

○白根（玉）政府委員そうでございます。