滝井義高

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員そうすれば、今度は患者と市町村役場の国民健康保険課との間に問題が出てくるわけです。事務が複雑になってくるわけですね。

○滝井委員実は国民健康保険は、いまのたてまえはちょっと私、記憶が鮮明でございませんがかつては、これは保険者が取ってほんとうは医師に払う分なんです、一部負担は。しかし、便宜上医師が窓口でかわって取っていただく、こういうことで、窓口に支払わなかった分が出てきたわけです。そこで今度は市町村が取り立てることになる。ところが、これはなかなかたいへんなんです。行ってみたところが、なべとかましかなかった、とても医療費の一部負担を取れる情勢ではなかっ…

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員政策をお出しになれば、少なくともその中身まで明らかにしておいてやってもらわぬことには、こういう長期の政策なんですから、四ヵ年計画でおやりになるというような場合には、昭和四十年一月からやる、一月、二月、三月までの三ヵ月分だけの予算を十一億二千万円ばかりお組みになって、それから先の四十年度についてはどういうことになるのか、中身はさっぱりわからぬというようなことでは話にならぬわけですよ。もう少しそこらの間の政策を明らかにしておかな…

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員昭和四十年には四分の一以上おやりになりたい気持ちを含蓄として持っておるのだという意味のことをおっしゃっておりますけれども、いいですか、国民の半分が国民健康保険に加入をしておるわけです。そうして三兆二千五百五十四億、みんなにいい予算という予算をお組みになった。みんなにいい予算という予算をお組みになって、そうしてその中で、人間の生命を守るための社会保険に幾ら出しておるか、千九億しか出してない。たった千九億です。三兆二千億の予算を…

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員いま私は、三つの保険のことについてざっと聞いてみたのです。まだ、時間が一時間半くらいしかないから掘り下げては聞いていない。けれども、一応重要な問題点は指摘したつもりです。そうすると、いま言ったように、医療費の改定その他も何らやらずして、いまの保険財政というものは、赤信号がどれにもみんなかかってきているわけです。政府管掌の健康保険も積み立て金を取りくずしつつある。日雇い健保は百億をこえる借入金を持っておるし、国民健康保険はすで…

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員そうしますと、いまのような苦しい保険財政に医療費の緊急是正というものがある場合においては、当然これは補正予算を組むことになる。それから政府管掌健康保険についても、積み立て金をくずすというわけにはいかぬから、今度は当然国庫から出してもらわなければならぬ、こういうことになるという意味なんですね。

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員そう大臣、けんか腰にならなくて、これは当然論議しておかなくてはならぬのです。なぜならば、医療協議会の答申が出たらすぐやらなければならぬのだから、もう目前でしょう。出なければそれまでです。出なければ出なかったときで、またやればいいのです。しかし、私がこの間から言ったように、医療機関は休業の状態にあるということはみんな異口同音におっしゃっておる。大臣もおっしゃったでしょう。医療協議会でも、人件費、物件費については支払い側も上昇し…

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員やりたい気持ちでと言うが、私が事務の簡素化を言い出してからもう何年になりますか。高田さんが保険局長だったときに、私は高田さんとやったのです。その後に何とかかんとか言っておやりにならぬわけです。生活保護の事務なんか、実に複雑です。これはあなたの所管ではなく、牛丸君の所管ですけれども、あなたのほうの健康保険だってずいぶんめんどうくさい。それから今度は、国民健康保険の本人、家族が七割給付という形になってくれば、これは実にややこしく…

第46回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員それでは今度、私が少し積極的にやりますから、相手になりますから、ひとつやってください。これは歴代の大臣がやるやるということを何回言うかわからないが、ちっともやらない。やはり言ったことは実行に移すというのが政治ですよ。実践をしてもらわなければ困るのです。これは歴代の大臣がやるやると言うし、あなたもやると言ってやらないでしょう。ちっともやらない。だからひとつそれを、私も積極的にあなたのところに行ってやりますから、ぜひやってもらう…

第46回衆議院社会労働委員会第4号

○滝井委員ちょっと関連。いまのインターンの問題ですが、私も少し質問をしたいと思いますけれども、いま小林さんの質問に関連をして、実はことしの厚生省の予算要求を見ると、五億一千四百万円程度の予算要求をされたわけですね。その中で、三億六千万円程度の貸与というのがあるわけです。これは、予算編成の過程でこういうものは全部削減されてしまっておりますけれども、一体このインターンに金を貸すというのはどこを通じて貸すことになるのか、直接厚生省がインター…

第46回衆議院社会労働委員会第4号

○滝井委員そうしますと、それは返すのはどういう条件で返すようにお考えになったのですか。たとえばいま育英資金を借りますね、そうすると十年とか二十年の長い年賦払いみたいなことで返しておりますがね、そういう形をやっぱりとることになるのですか。どういう形で構想されておったのですか。

第46回衆議院社会労働委員会第4号

○滝井委員そうしますと、それは他のものとちょっと違う形が多いのですね。これはインターンで通っても、今度は三年とか五年のまた無給の時代が、御存じのとおり医局で続くわけですね。インターンが終わり、国家試験が終わっても、なお今度は無給の時代が続くわけです。他のものとちょっと違うところがあるわけですね。そこでおそらくこういうものは通らなかった。そうすると、二億六千万円程度の金を貸すということが通らなかったのですから、したがって生活保障というも…

第46回衆議院社会労働委員会第4号

○滝井委員いま育英会から三分の一ぐらいは出しておるということでございますが、金額は大体どのくらい出ておりますか。それから施設によって手当の出し方がまちまちですね。こういうことは国家が、国家試験を受ける前提として、義務としておやりになる制度が、各医療機関で、しかもあなた方の指定した医療機関で出す手当もまたまちまちであるということも問題なんです。問題は、このいまのような段階にまで発展をしてきたからには、こういうものについても厚生省は、きち…

第46回衆議院社会労働委員会第4号

○滝井委員私がお願いしたいのは、先のことは医学部長会議なり医師試験審議会の答申等も出ております。あるいは最近は、特に熊谷さんから緊急なものとして三つくらい出ております。それは恒久的なものとして、たとえば昭和四十年から入るインターンについておやりになってけっこうだと思うのです。問題は、三十九年の、いま問題を高らかに打ち上げておる三十九年四月一日からインターンの制度に入ろうとする諸君の応急措置と恒久措置を、これは両方やらなければならない。…

第45回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員ちょっと関連して。いまの問題ですが、福岡には国家公務員の共済組合のものがもう一つあるでしょう。聖福病院ともう一つ浜の町にあるはずです。二つありますね。そうすると、一つの福岡市に数少ない国家公務員のいわば専属の病院が二つ要るかどうかということですよ。こういう点も、金があるから、したがって大蔵省のように、予算編成もわりあい自由にできるところだからどんどんやっていくんだ。こういうことになると、強いところはどんどんできていってしまう…

第45回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員いつも検討する検討する。この前もこういうことを私は指摘しておる。病院の運営主体が二重にも三重にもあってばらばらじゃないですか。医務局は、ちっともこれをみずから握り切れない。だからごらんなさい、大蔵省だって、福岡市内に国家公務員の共済病院を、二つも三つも要りやしないのに、金があるからかってにつくっておる。そして古手の役人のめしを食う道をつくってやっておるじゃないですか。こういうことをあなた方が断固としてやらぬから、日本の医療は…

第45回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員一つにする約束だった。

第45回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員医療行政というのは、あなたのところが指導するわけですよ。それを、もう一つ、いまの浜の町ですか、ここをつくるときには統合するということでつくっておるのです。発展的解消をするという約束があるのです。ところが、力の強いやつはそういうように無理をどんどんしているのですよ、金があるから。そういうのがまかり通るのに、あなたのほうが黙って見ていることはないというのです。あなたのほうは日本全体の医療行政の総元締めじゃないですか。それだけの責…

第45回衆議院社会労働委員会第5号

○滝井委員いま長谷川さんの質疑応答を聞かせてもらいました。要点的なところは、いま中央社会保険医療協議会に諮問をしておる。まだ時間があるから自分のほうとしてはその答申が出るのを気長く待っておる、こういう態度が一つありました。それから実態調査はぜひやらなければならぬ、やらねば診療報酬は上げられないという態度。それから税金を払っていない病院でも窮状にある、だから答申の出るのを期待しておる。それから諮問を出しておるのだから、それができたときに…