渡部伍良

第28回参議院農林水産委員会第11号

○政府委員（渡部伍良君）その点ですか。保証債務の引き受け、これはどうも会社の整理でありますから、許可の責任は当然当局にあるわけでありますから、その許可の責任に基いて、善後処置を講ずるのは当然であります。しかし、その前にも会社当局として責任を果してもらいたいと、こういうことを申し上げたのであります。

○政府委員（渡部伍良君）これは東京都から、この会社の許可を取り消すことが必要であるという届が出てきたのであります。その届に付加された資料に基きまして、東京都と議論を重ねまして、その中で、この嘆願書にも、再建計画を出したけれども、再建計画を見てくれない、こういうのがありますが、ここに議事録がありますけれども、私から、再建計画の出ておる抽象的な問題ではだめだ。具体的に会社の負債が何ぼあって、赤字が何ぼあって、それを何年計画でどういうふうに…

第28回参議院農林水産委員会第11号

○政府委員（渡部伍良君）今ちょっと清澤さんのお話のところ、「その際局長より当局がその措置を執行するに当り経済局と都当局との間に多少の意見の相違はあったが直接監督指導の立場にある都当局の意志を尊重したる旨申し述べられたのであります。」、過程において意見の相違はあったけれども、結論においては、私は、先ほど申し上げましたように、再建計画というものは会社から全然出てこないから、これは当局の言うことが正しいということで、取り消しに踏み切ったので…

第28回参議院農林水産委員会第11号

○政府委員（渡部伍良君）確かに、私は、この問題を、許可を取り消しすれば、その整理は、取り消しの責任者として、責任をもって処理しなければならぬということは申し上げました。その際に、むしろそれよりも、会社がもっとしゃんとしたらいいじゃないかということを強く言ったものであります。ここに文書に出てきますと、会社のことは全部忘れてしまって、こちらの方へ全部責任をなすりつける——何といいますか、これは当然許可を取り消したのでありますから、今役所と…

第28回参議院農林水産委員会第11号

○政府委員（渡部伍良君）これは私の力は許可並びに許可の取り消しに伴う限りにおいては、責任をもって処理するのでありまして、東マルが四億の負債を持ち、実際赤字三億、これを政府がかぶる、こういうことは毛頭申し上げておりませんから、その点は誤解のないようにお考え願いたいと思います。

第28回参議院農林水産委員会第11号

○政府委員（渡部伍良君）私も、中村社長は株式会社の社長ですから、当然そういう前提でお話になったと、こういうふうに理解しております。

第28回参議院農林水産委員会第9号

○政府委員（渡部伍良君）ただいま議題となりました農業協同組合法の一部を改正する法律案の補足説明を申し上げます。お手元に農業協同組合法の一部を改正する法律案関係資料というもの、それからもう一つ、農業協同組合及び農業協同組合連合会の責任準備金の積立及び財産の運用に関する省令案要綱というのを追加してお配り申し上げておりますから、それをごらん願いながらお聞き取りを願います。まず第一点の、責任準備金の関係でありますが、これは法案の第十条の三か…

第28回参議院農林水産委員会第9号

○政府委員（渡部伍良君）産業組合時代当時と現在の協同組合法との課税の状況が御指摘の通り違ってきております。しかし、これは世の中の経済機構なり、経済組織の変化からですね、お説のように、協同組合そのものについて、頭から課税をしてはならないという説で通してきていない実例があります。しかし、これはやはりこの協同組合の本質からいって、協同組合が一般株式会社等のごとく、資力のある者が寄って、その資本によって利潤を獲得する、こういうものとは違った本…

第28回参議院農林水産委員会第9号

○政府委員（渡部伍良君）お説の通りでありまして、一方からいいますと、各種の税金は、各種のそれぞれの法律に基いて規定されておるのでありますから、その中に、特別規定で落すということにならなければ、今のお話の本質論から、すぐは免税ということは出てきませんから、どうしても、こういう法人にはこれこれの税金は課すべきでないということを明確にする意味において、今度も法人税法の対象として法人税法によってかける法人から脱落さす、その目的で法律を改正して…

第28回参議院農林水産委員会第9号

○政府委員（渡部伍良君）ただいま御指摘の農業協同組合法第六条は、ここにありますように、「剰余金の配当に相当する金額については、租税を課さない。」これは、まあ会社でいえば利益配当の分について、事業分量割の部分については課さない、それだけでありまして、そのほかに、たとえば、法人税についてはどうする、所得税についてはどうすると、こういうことがそれぞれの法人税法、所得税法等で特例がまた別途にそれぞれの法律で置かれておるわけであります。その六条…

第28回参議院農林水産委員会第9号

○政府委員（渡部伍良君）ただいま御指摘の点は、この制度ですね。非常に重要な問題じゃないかと思います。私どもも、考えようによっては、共済の目的を達すれば、この積立金は無利子で貸してもいいのじゃないか、安全に返ってくるならば。ところが、御指摘のように、共済の目的と、その積立金を利殖してその積立金をまた配当する、こういうふうに二重に使っていることになっているのです、現在。ところが、また別の方面からいいますと、現在までは金が比較的少いですから…

第28回参議院農林水産委員会第9号

○政府委員（渡部伍良君）これはもうすでに議題になっているのでありまして、今まではこの金は系統預け、国債、それから有価証券ということで、今お話いたしましたように、ほとんど全部が系統預けになっております。それを、お話のように、組合員に還元する方法で、直接信連を通ぜずに、この共済の単位組合から流した方がいいのじゃないか、こういう意見が出てきているのであります。私は、拡大的にやった方がいいというので盛んに中で議論しているのでありますが、ただ、…

第28回衆議院農林水産委員会第7号

○渡部（伍）政府委員お手元に配付しておる表について御説明申し上げます。この表は、第一は特別措置適用計画、一番上の欄でありますが、これは三十年三月現在の調査で、そのときの総合組合数が一万二千九百八十三ありまして、その中で整備特別措置、すなわち法律にありますような整備計画を立てて欠損金を補てんする計画を立てる必要がある組合、そういうものを報告させた、その組合が三千三百二十九あったのであります。ところがこの不振組合の中で、そのときに県からの…

第28回衆議院農林水産委員会第7号

○渡部（伍）政府委員政務次官の御説明に補足さしていただきます。合併の問題は、農業委員会の方は大体町村合併に伴って去年の秋調べたのですが、四千前後までいっております。町村の数は三千数日まで減っておると思います。協同組合の方は今お話し申し上げましたように非常にむずかしいわけです。その一つは、昨年協同組合の役員の改選が全国一斉にありまして、そういうところからこの整特の進行状況もおくれたし、それから合併の方もおくれてきておるのであります。その…

第28回衆議院農林水産委員会第7号

○渡部（伍）政府委員これは先ほど御説明が不十分でありましたが、組合の実態を調べますと、御指摘のようにはっきり出てきているわけです。平坦部で相当経営面積の多い組合ならば、これは少々欠損が出ておっても、利子補給をやるとか何とかすれば、比較的よく立ち直る。それはなぜかというと、組合を構成する農家が相当程度実力がある。ところが山村とか漁村になって、組合員の営む農業経営の基盤それ自体が弱いところは、相当の欠損が出ている場合に少々の利子補給をやっ…

第28回衆議院農林水産委員会第7号

○渡部（伍）政府委員これは何と申しますか、私どもの方としましては、府県の調査なり中央会の調査に基いて、この法律でいくのはここが限度だ、そういう限度をいっているわけです。ですから、この法律でやれるものがもっとよけいありはしないかという御質問であると受け取っているのですが、私の方の調査ではこれだけやればよろしい、それ以外のものはこれだけではいかない、もっと別の対策を講じなければ救えませんので、これは別途措置を考えたい、こういうことでありま…

第28回参議院決算委員会第6号

○政府委員（渡部伍良君）三十年の一月だと鳩山内閣のときですから、河野一郎さんじゃないかと思います。

第28回参議院決算委員会第6号

○政府委員（渡部伍良君）これは、私の方で中金から経過を聞きまして作成したのであります。

第28回参議院決算委員会第6号

○政府委員（渡部伍良君）これは、先ほど湯河証人からお話がありましたように、農林中金からの経過報告の中に、道義的責任を感ぜられたということを申し出がありました。で、私、先ほどからの経過を聞いておりますと、まあ、私の方の農林省の大先輩でもありますし、理事長も大先輩であります。同時に、高橋さんは中金の監事でありますから、その先輩同士が中金の退職職員の更生施設を、やるときにお互いにいろいろ努力されて、そうしてそれぞれ責任を感ぜられたことは、私…