淺井清 の国会発言

第3回衆議院人事委員会第8号

○淺井政府委員ただいまの御質疑の第一点の、この法案が公務員の福祉をはたして守つておるかどうかという点でありますが、これはだんだんと申しますよりも、先ほど申しましたあの給與のきめ方を申せば、一番よくわかると存じます。從來國家公務員の給與というものは、財務当局がきめておつたようになつております。そういたしますと、いわゆるないそでは振れぬということがとかく先に立ちまして、どうしても十分に保護を全うすることができません。そこで財布を持つており…

第3回衆議院人事委員会第8号

○淺井政府委員たいへんむつかしい御質問で、かりにという仮定に立つての場合でございますから、非常にお答えが困難でございますけれども、要するに人事委員会といたしましては、あのこしらえました給與の勧告案は正しいものだと確信をいたしております。そこでわれわれといたしましては、全力を盡してその実現に努力いたしておりますし、今後も努義を続けるとことは、いささかもかわりはございません。

第3回衆議院人事委員会第8号

○淺井政府委員私の立場からだんだんとごもつともの御質疑でございますが、今それを明確に、それではどうするのだということを申し上げかねる次第でございますから、その点はあしからず御了承願いたいと思います。ただ、今御質疑の中に、今のようなやり方では、從來大藏当局が給與をきめていたときと今度と、結局において違いがないじやないかというようなお尋ねでございまするが、これは現に大いに違つておると思うのでございます。もしもあれを人事委員会という独立の機…

第3回衆議院人事委員会第8号

○淺井政府委員最後のお尋ねから先にお答えをいたしまするが、この身分の保障でありまするとか、不当なる処分に対するところの訴えでありますとか、そういう点はいずれもこれ國家公務員の福祉を守る手段になつているように思います。これは本案の中にそのことが書かれておりまするから、御承知のことと存じておる次第でございます。第一のお尋ねに返りまして、今のような状態では人事院というものはいらないものであつて、單なる研究機関にすぎないというふうには、私ど…

第3回衆議院人事委員会第8号

○淺井政府委員ごもつともの御質疑と存じまするが、この民主的ということに関しましては、從來も二つの非常な根本的な考えの違いがあるように存じております。第一は、從來の労働組合によるところの團結権と、爭議権と、團体協約権で官廳の中をぐつと押して行くことが、官廳の内部の民主化であるというふうに考えられております。他の一つは、國家公務員法というような行き方でもつて、職階制とか試驗制度というような、きわめて公正な人事を行い、これをつかさどる機関と…

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）これは労働大臣よりも、私からお答え申上げた方が或いは適切ではないかと思うのでありますが、人事委員会規則或いは今度の改正案では人事院規則と相成りますが、只今の現行法におきましても、人事委員会は七月一日以後におきましては、この委員会規則を作れるわけでございます。併しながら今日まで実際に作つたものは一つもございません。それは段々と仕事の進み工合と関連して参つている次第でございます。それから尚將來この改正案が仮に通つた…

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）羽仁さんから段々お言葉がありましたが、お言葉を聽いておりまして私も聊かすまじきものは官吏という感がしたしますが……

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）第一に心外に思いましたが、私が何か國会議員を辞めておるというようなお話でございましたが、決して政府委員といたしましても、私個人といたしましても、そのような感じは持つていないのでございますから、それだけは御撤回を願いたいと思うのでございます。只今のお話は大部分が御意見で有難く拜聽いたしました。又増田労働大臣にお傳えをいたしまするが、ただ私が申述べることを得まする部分について申述べますれば、基本的人権と公共の福祉の…

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）段々御論議を承りましたが、結論においてどうも羽仁さんの意見と全く違うのでございまするが、この結局私は二つ申しました中の一つの民主主義の見方に立つ者であり、從つてこの國家公務員法の行き方でやれるものだとこういうふうに信じておる次第でございまして、もうこれ以上はお答をいたしましても御満足が行くまいと思いますから、どうぞこれで御免を蒙ります。

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）御尤もの御質疑でございますが、これは私からお答えをするのは少しく道が外れているようでございますけれども、この國家公務員法も、文字通り國家公務員だけの問題でございまして、これを他に及ぼすというようなことは、私に関する限り、それはないのでございます。法律の文字といたしましては……それから公的企業の方の労働関係の法規でございますが、これはこの人事委員会の所管事項でございませんので、私の方からお答えせするのは不適当かと存…

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）その影響という言葉がどういう点でございましようか。私はこの法律の適用範囲について申しました。これは申すまでもなく、御了解ができると思うのでございますが、私はマツカーサー元帥の書簡にも示されておりまするように、勤労を公務に捧げるものと、私的企企業に捧げるものとの顯著な区別というものは、私は一つの常識であろうかと存じております。

第3回参議院人事・労働連合委員会第7号

○政府委員（淺井清君）お答えいたしまするが、誠に御尤もでざごいます。御承知のごとく、この人事院規則というものの範囲が非常に廣うございまして、それであつちこつちに出ておるようでございますから、國会の方としては、一体その中に何を書くのかと、その書き方によつてはいろいろ論議があるがという御議論が出るのは、誠の御尤もであります。併しこの人事院規則は、大体においてこの人事行政のテクニツクの規則でありまして、それがためにこういう廣い範囲が認められ…

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員大臣の御答弁に補足して、私からも申し上げます。ただいまお示しの、單純なる労務に從事する者を一般職といたしましたのは、ただいま労働大臣から御説明がありましたように、主として本人を保護するという立場からでございまして、從來これらの者に対する保護が必ずしも十分でなかつたように存じます。但しこのような單純な労務に從事する者は、その勤労のあり方が違うということも、これまた嚴然たる事実であろうと存じますので、全面的に國家公務員法をこ…

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員お答えを申し上げます。第一の單純な労務に從事する者に対する特別の処置と申しますのは、もし國家公務員法があのままにかぶさつて参るということになりますと、任用における試驗制度のようなもの、あるいは職階制度のようなもの、これらが全部適用されることに相なりまして、これは決して勤労のある方から見て適当でないように存じておりまするから、そういうものの適用を排除する、こういう方向に考えておる次第でございます。それからお示しの進駐軍関係…

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員それに対しまして私どうぞお答え申し上げたらよろしゆうございますか存じませんが、御意見に対してはまことに敬意を拂つて拜聽いたしております。

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員お答え申し上げます。單純な労務に從事いたしまする者を、全然一職から除きますることはいかがかと存じておりまするが、これは附則十三條の規定を應用いたしまして、不都合な部分を除去して行きたい、私といたしましてはそのように考えておる次第でございます。それから進駐軍の労務者あるいはただいまお示しの営林関係の労務者、このような者に対しては、正直なところ、私としてはこれは國家公務員法を適用しない方がいいじやないか、このように考えており…

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員お答え申し上げます。單純な労務に從事しておる人々に対してはお示しの通りでよかろうと存じまするが、進駐軍関係の労務者あるいは営林関係のただいまの労務者を、どういうふうにして適用から除くか、これは研究させていただきたいと思います。

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員その点を明確にせよというお話でございますけれども、私の立場といたしましては、ただいま申し上げたことによつてどうぞ御了承を願いたいと存じます。

第3回衆議院人事委員会労働委員会連合審査会第4号

○淺井政府委員ただいま、はなはだ申し上げにくいことですが、これを全部適用から簡單に排除することが適当であるかどうかは、若干の疑問があるように思つておりますが、実際の運用面におきまして、ほとんど全面的に不都合なところは取除けるように、はからえるんじやないかと考えております。