梅澤邦臣

第61回参議院科学技術振興対策特別委員会第6号

○政府委員（梅澤邦臣君）水から放射能をとります場合には、主としてイオン交換樹脂が使われております。イオン交換樹脂を利用しまして放射能を抜きまして、規程に基づく基準以下にできるだけ下げて、それを少しずつ捨てていくという形をとっております。

○政府委員（梅澤邦臣君）イオン交換樹脂は、イオンによってどんどん取りかえてまいりますので、イオン交換樹脂の分析値は――ある程度使いまして、それに放射能が入りましたら、イオン交換樹脂を取りかえて、また新しいものでやっていくという形でございます。したがいまして、イオン交換樹脂そのものの分析値はとってないんではないかと思います。というのは、イオン交換樹脂をある時間やりまして、くっつきましたら、イオン交換樹脂を取りかえていくという形をとってい…

第61回参議院科学技術振興対策特別委員会第6号

○政府委員（梅澤邦臣君）これの基準から申しますと、ＩＣＲＰで使っております飲料水と同じ基準になる以下のところで捨てるということで捨てております。

第61回参議院科学技術振興対策特別委員会第6号

○政府委員（梅澤邦臣君）汚染されております衣服の中で、汚染が完全にとれたものは一部返しているのがございます。それから汚染がとれない、とれないというか、まだ措置していないものは、新しいもので返したものもございます。汚染のそういう措置のしてございませんものは、すべて原電で現在保管いたしております。

第61回参議院科学技術振興対策特別委員会第6号

○政府委員（梅澤邦臣君）こういうものの調査、調べは、常に原電、原研共同体でやっておりまして、今度も原研が協力いたしております。また、先般も庶務課長会議で、あすこの原電、原研等がいつも集まりますが、そこでも徹底をはかるよう連絡しておりまして、そういうものについてはお互いに共同でやっております。その点で、原電だけの調査のデータということではないと存じます。

第61回参議院科学技術振興対策特別委員会第6号

○政府委員（梅澤邦臣君）管理規程から申しますと、管理地域に入りまして出るときには、必ずカウンターで調査することになっております。ところが、私の聞いているところでは、二名はそっと管理地域に入って、入らないことになっておりましたので、それをのがれた。一名につきましては、非常に雑にはかったんではないか。と申しますのは、洋服のそでを上げてはかった場合と、そでを下げてはかった場合がございます。原研に行きました場合に、原研ではちょうど、作業衣を着…

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員三十九年から原子力船が入りまして装備をいたしました。しかしこの前、御存じの問題がございましたときに、やはりもっと十全なる体制をとるべきではないか。そのときの体制をとりますまでにアメリカとの交渉をやりまして、その辺でいろいろ向こうと第一次冷却水を通常放出しない、そういう約束をとりました。しかしそういうことをとりました以上は、やはりこちらのほうの監視体制をわれわれとして十分整えて監視をすべきであるという形で、監視体制を整えた…

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員先般、二月でございますが、非常に多くレーダー関係の計器メーターにひっかかりました。われわれが予備費で整備しましたときにはできるだけ電気ノイズが入らないという万全の電子回路をとったわけでございますが、レーダーが日ごとによくなりまして、われわれのほうの予測以上の精度のいいレーダーが動き出しました。その関係から、思わざるひっかかりがございました。しかし、これは非常に不安感を起こしますし、またわれわれのほうでもこれも直すべきでは…

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員非常に理想的な立場で考えればまた別でございますが、われわれは専門家を集めまして、専門家が技術的にこの辺で十分だろうというところで大蔵省から金をいただきます。したがいまして大蔵省のほうからの金で非常に不足であるということは全く言えないと思います。

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員放射能をはかります場合に、これを電気的なパルスに変えましてカウントするわけでありますが、非常にこちらも精密にいたしております。普通の場合ですと電気ノイズも当然ひっかかりませんが、片一方を精密にいたしましたので、非常に強力なノイズが出た。しかも方向性がございまして、レーダーが動いていきまして、ある方向のところではぴたっと入るというような特別な関係が非常に精度を片一方で上げたために出ている。したがいまして今度改良いたします点…

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員今度の原潜が入りますのに十分間に合っております。ただ実はただいま私のところへ入った話でございますが、第三号ポストの下に水の測定をするシンチレーションカウンターがございます。それがちょっと故障いたしまして、いま予備と入れかえるという作業をいたしております。そのほかにつきましては間に合うと思っております。

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員いえ、全部役に立ちますが、その場合にはモニタリングボートを三時間ごとにまたふやしまして、水をはかるという手間がちょっとふえます。

第61回衆議院決算委員会第10号

○梅澤政府委員私の聞いている範囲では、こういう探知機についての研究はあまり海外でもやっておりません。したがいまして、われわれのほうは専門家を集めまして、最もいい探知のやり方——この研究がうまくまいりますと、ほかのこれから先の原子炉その他の観測体制、そういうものにもこういう技術が利用されていくという考え方から、いわば独自の立場で一番いい方法をとるという考え方で進んでおります。

第61回衆議院外務委員会第13号

○梅澤政府委員電子ノイズの問題でございますが、大体電子ノイズも除去できるのではないかということで、最初設備いたしました。ところが、電子ノイズを出しました。レーダー専門家のほうで調査いたしますと、だんだんレーダーそのものが強力になりまして、いろいろ違ったものが出てまいります。したがいまして、その関係から、どうやってレーダーの関係をなるべく少なくするかという考え方が出ました。それで、まず防衛庁に御協力をいただきまして、防衛庁から発信してい…

第61回衆議院外務委員会第13号

○梅澤政府委員この実験をいたします場合に、まず四号ポストを使いました。四号ポストで実験をいたしまして、確かに、防衛庁でいままで実験で出しましたデータに基づくものでやりますと、鈍くなっております。したがいまして、その鈍くなったということは、間違いなくそれは出ました。それが本格的にわかりましたので、三号ポストもそのようなことにいたしております。それで実験そのものとして、現在までの実験したデータに基づいては確実ではございますが、何ぶんレーダ…

第61回衆議院外務委員会第13号

○梅澤政府委員四号ポストで実験する前に、室内実験をいたしました。それには三つの方法がございます。その方法といいますと、回路を変えることでございます。そのパルスをとります回路のとり方が三つほどございます。この実験をいたしまして、この回路が一番いいではないかということをもとにして、現場の実験をいたしたわけでございます。それで、現在先生のおっしゃいました、実は防衛庁で最も大きいというのではございませんで、防衛庁の相当のやつを使った実験でござ…

第61回衆議院外務委員会第13号

○梅澤政府委員いま先生おっしゃいましたとおりでございます。したがいまして、テープコーダーが同時に動きまして、その同時の状態の音と、それから波型、それと同時に、確認としてそのとき必ず水を取りまして、これを波高分析器にかけまして、そこで放射能を調べる。この三段がまえで、これから総合体制で判定していくという体制で進めたいと思っております。

第61回衆議院外務委員会第13号

○梅澤政府委員通例の場合、調べましてから公表いたしますのに約三時間ぐらいかかります。その間で、テープレコーダーは同時にとれるわけでございますが、波高分析器にかけますのにちょっと時間がかかりますが、これは核種その他をきめておきますと、機械的にかかりますので、その発表までには間に合うという形で進めていきたいと思います。したがいまして、うちのほうの局からやはり四人経験者が行っておりまして、その点十分な措置をとりたい、こう思っております。

第61回衆議院外務委員会第13号

○梅澤政府委員先ほど申し上げましたとおり、これで一応ということを私は考えておりません。現に一両日中にまた専門家を集めまして、措置をする予定をしておりまして、したがいまして、今度入港してやっておりますが、続けてやはり機械の改造ということはたいへんな問題でございますので、早急にこれを確立したいということで、いままで同様これを進めて措置をしていくという考え方で進んでおります。