松浦清一

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第6号

○松浦清一君三つに割ればというのはどういうことですか。

○松浦清一君百七十億と申しますけれども、一体見当も見当、とんでもない私は見当だと思う。今例えば堆積土砂だけの点を取つてみましても、災害地における堆積土砂が一立万メートル二百五十円ずつ出して一体付立万メートルの堆積があるのかという調べもできていない。それじや数字というのは出て来ない。全く空虚なささやきであつて百七十億なんという数字を根拠にして、多くなるが少くなるか積み上げてみなければわかりませんが、それを基準にして考えているというと、と…

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第6号

○松浦清一君議事進行について。今の高野委員の御質問非常に尤もなことなんで、これは私どもも知りたいことなんですが、これは建設省のほうから御答弁を願う筋合いのものだと思うので、先に私もまだ若干残つておりますが、副総理に対する質問を集中して、そしてあと建設省その他の関係の質問をなさる、こういう順序で進行して頂きたいと、こう思うのです。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第6号

○松浦清一君今主計局次長から御説明があつたのですが、大体災害復旧費に要する費用千億と政府のほうでは踏んでおる。従来の法律によれば七百億だ。今度の特例法によれば百七十億殖えてそれが八百七十億になる、それを三カ年に分割してやるというと本年度分は二百九十億だ、こういうことが現在の段階における政府のつもりなんですか。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第6号

○松浦清一君そうすると、政府のほうで作ろうとする政令は、従来の法律による七百億にプラス百七十億、八百七十億に対応するような政令を作ろうという考えで今準備をしておられるわけですか。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第6号

○松浦清一君今のは副総理に御答弁を頂きたかつたのですが、今次長のおつしやる通り、先ほどから副総理は、衆議院の案によれば百七十億ということをおつしやつて、政府は政令による増加分百七十億を出すつもりでやつておるとはおつしやつていなかつたわけですが、これはどうなんですか。衆議院がそういうことをきめても財政措置を講ずることはできないから、それは駄目なんだ、こういうつもりなんですか。又参議院の特別措置法に基いて政令ができれば、百七十億になるか二…

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第4号

○松浦清一君堆積土砂の排除に関する特例の問題ですが、この農林省で考えられておる政令案の最終案というものを私は承知をしておりませんので、白紙の立場から伺いますが、農地に堆積をしておる土砂を排除するものは市町村単位に地域を指定するということはもう問題がないのですが、漁場とか漁港という地域の指定はどういうことでおやりになる御方針でおられましようか。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第4号

○松浦清一君それはもうわかりましたが、これは先ほどもお話ございましたように、法律自体の中に取急いで作つた法律で欠陥があるのかも知れませんが、今申上げた法律の第二条の堆積土砂というものの定義の中に、非常に多量の泥土、砂礫、岩石、樹木、とある、そうすると漁場とか漁港という所に沈んでいる根株等は、堆積しているというふうに解釈して間違いないと思うのだが、流れておる材木は堆積しておるとは言えないが、それをどう解釈しておられるのですか。法律を作つ…

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第4号

○松浦清一君これは委員長に対する質問になりますが、私は委員会で途中で代つておつてその経過というものを承知しておらないからほかの委員各位には御迷惑になるかも知れませんが、そうすると流木を片付ける者は誰がどの費用で片付けるのですか。相当論議があつたようですがその論議の過程においてどのように解決して下さつたか。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第4号

○松浦清君ハワイまで流れて行く材木をどうしろというのではないのですが、流れておる材木に持主があるということは問題ないと思う。これはやはり災害によつて被害をこうむつておるのは漁場なり漁港なんです。土砂等を排除することが国の費用で行われるのに、漁場、漁港に流れて来た材木のために漁業ができない、そういう状態になつた場合の排除する費用というのは一緒に含まれて論議をせられなければならん問題であつたとこう考えております。委員長がお答えにならなけれ…

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第4号

○松浦清一君ちよつと速記をとめて頂きたい。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第4号

○松浦清一君そんなに修正しないで、変つたものがあれば修正したものを明日もらつたらどうです。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第3号

○松浦清一君僕もそれを言おうと思つたのですがね。私も農林省に対する若干の質問があるのですが、建設省のほうを先にしまして、順次廻つて行くことのほうが議事進行上効果的だ、能率的だと考えて、発言を控えておるのです。先に建設省を済まして頂いて、それから農林省も、大臣のすべてではありませんが、若干の質疑も行われたわけですから、農林省を済まして、そして文部省と、こういう順序で一つ議事進行をして頂きたいと思います。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第3号

○松浦清一君先ほど僕が議事進行について発言したのは、変更されても結構ですよ、建設省が済んだらその次に農林省を始末して、それから文部省への順序でやつてもらいたいということで皆さんの御承認を得たわけです。若し大臣がお見えだから変更されて文部省のほうを先にやるならそのようにお諮りをした上でやらないというと、先ほどの決定はそういう順序です。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第3号

○松浦清一君運輸大臣にちよつと伺いたいのですが、今度の水害で余り大きな問題になつていないのですが、実際にはその被害の量、範囲等がかなり大きな範囲に及んでおる和歌山県の水害による流木の問題なんですが、これは兵庫県、それから大阪、徳島の三県に及んでおるわけですが、その流木の漂着をした推定量が三府県で十五万三千石、それから漁場、漁港等に沈んだ根つこの付いた材木が大体十万八千石、こういうデータが出ておるわけですが、これは一体どういうことなんで…

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第3号

○松浦清一君航路掃海の意味で大体一マイル沖合ということになつておりますと、港湾、それから……港湾はやるかも知れませんが、漁場、漁港等に沈んでおる根つこの付いた材木、根株と言いますが、そういうものは海上保安庁の手で片付けるということにはなつておらんわけですね、所管事項としては。

第16回参議院水害地緊急対策特別委員会閉会後第3号

○松浦清一君そうするとこれはやはり農林省のほうの関係で予算を取つて漁場、漁港等に沈んでおるものは片付けなければならん、こういうことですか。