松永忠二

第49回参議院文教委員会第3号

○松永忠二君質問していること、検討が違っているというお話、そんなことありませんよ。私が言っているのは、いいですか、保育所であるとか、し尿処理施設のような場合には、市町村や県がちゃんと超過負担分を予算化してみずからの支出で出していくわけですね。ところが義務教育の関係にはこの超過負担の予算化を行なわないで、それでいわゆる住民負担にしている。この点は具体的なものをここに数字を持っておりますけれども、これはあれじゃありませんよ、学校施設じゃあ…

第49回参議院文教委員会第3号

○松永忠二君ケースが多いと言うが、私はいまあなたのおっしゃっていること、私がまあ範囲を広げているから少しまざって御理解されていると思うのですが、補助事業に対する超過負担に限ってけっこうです。その支出のしかたが他の類似のものの超過負担の支出のしかたとは非常にしかたが違っているという事実を認めるか認めないかと言うことですね。

第49回参議院文教委員会第3号

○松永忠二君補助事業に対して超過負担がなされている。その超過負担の支出が、他の保健所であるとか、し尿処理の施設と違って——し尿処理とかあるいは保育所の場合には予算化が行なわれてやっている。しかし教育の事業については、私たちはむしろ住民の負担という形でもって、それを予算の上にあらわして、そうしてその負担をさせているという点が非常に多いというふうに私たちは思っているわけなんです。これは私は事実だと思うのです。で、この点をやはりきちっとして…

第49回参議院文教委員会第3号

○松永忠二君もう少しですから、お聞きを願いたいのですが、そうすると、具体的に言うと、算定基準による資格坪数の二〇％を、補助の交付対象から除いているということを是正をしていこうという問題については、どういうふうに考えておられるのか。それからもう一つは、その地方財政法の中の、これはここの所管の問題でありませんけれど、政令をふやして、そうしてその負担の、住民負担の軽減をはかっていくという、この問題について具体的に考えている点があるのかどうか…

第49回参議院文教委員会第3号

○松永忠二君最後にお願いし、検討をしていただきたいという点は、いわゆる土地の価格が非常に上がってきた。したがって、校地の取得費というようなものについての、起債の問題についてですね、これはよほど積極的な善処をしてもらいたいというような点が一つあるわけなんです。それからまたもう一つの点は、いま都市に人口が集中してきたために、都市に非常に大きな、過大な学校ができてきておるわけです。これを適正に分離をしていくというような問題、こういうふうなも…

第49回参議院文教委員会第3号

○松永忠二君最後に管理局のほうへお願いしたいことは、きょう私が質問いたしましたことに関連をして、こうした一連の資料をひとつ、まあ整備できる限界で整備をして、そうして提出をしていただきたい。それに基づいてまた具体的に要請もしたり、あるいは質問したいと思いますので、きょう質問いたしました超過負担だけでなしに、いま言いましたような地方財政を圧迫するというような形の中における特に義務教育と高等学校について、関係する施設の予算あるいは決算の実態…

第49回参議院物価等対策特別委員会第3号

○松永忠二君すでに御説明があったかもしれませんが、生活水準に対する上、中の上、中と、そういうような分類がありますが、これは単にここで言うように、一般的に見てそのどれかに属するのですか。そのことだけを中心にしてすべての統計が上、中、下と分れているのでございますか。

第49回参議院物価等対策特別委員会第3号

○松永忠二君これは少し内容に立ち入った話ですが、一番重要な問題は、どの程度の生活の人が物価について特に重圧感を持っておるかというようなことが非常に重要だと思うのですが、こちらでこう客観的な生活水準の標準を出さないで、ただ向こうの回答が上であるか中であるかという判断だけをもとにして、それに基づいて統計を全部出されるということでございますけれども、こういう点については、普通に考えれば、所得の階層によって、その抽出の場合でも、無作為の抽出と…

第49回参議院物価等対策特別委員会第3号

○松永忠二君私が聞きましたのはね、その私の理解の中にも二色違いがあったわけですけれども、自己判断としての生活水準と、それから調査員の生活水準の判断と、特に調査員の生活水準の判断というのを、基準内容というのはどこにこう明示されているのですか。そういう内容は具体的にどういうものがあるのですかということが一点。それからもう一つは、自己判断と調査員の判断の差というものは一体どこにあらわれているのか。そういう数字のところをひとつお聞かせ願いた…

第49回参議院物価等対策特別委員会第3号

○松永忠二君その調査員の判断の基準になる、たとえば農家の場合には反別がどの反別があったら上と見るか、あるいは中小企業の場合には経営、従業員が何人あったらば上と見るか、俸給生活者の場合には、月俸幾らの場合には上と見ますと、この資料はどこにあるのですか、それを見ますには、それはどこかに……。

第49回参議院物価等対策特別委員会第3号

○松永忠二君それはやはりね、非常に重要な問題だと思うんですよ。で、特にやはりその生活程度を自分で判断するのは別として、相当客観的なものとして出されているその上、中、下の中の内容というものを、どこに上を見ているのか、中を見ているのかということは明確にしておく必要があると思います。この点の資料を、調査員の判断の基準というようなものをひとつ出していただきたい。それを要望しておきます。

第49回参議院文教委員会第2号

○松永忠二君関連。静岡の者でありますが、関連して一、二御質問したいわけです。地元のほうの様子を聞いてみますと、十日で一応調査を完了して、そうして八日か、九日の日に学者の顧問団会議を開いて今後の問題について意見を取りまとめる、そういう段階に来ておるようであります。したがって、文化財保護委員会のほうへ私たちお順いしたいことは、やはりこの顧問団会議等に出席をして、十分にひとつ——一応、顧問団会議の意見がまとまってどうこうしてからまたこれと…

第49回参議院文教委員会第2号

○松永忠二君道路公団副総裁にお願いをしたいわけですが、いまも小林委員から文化財保護委員会としての協力の要請というものがあったわけでありますが、高速道路をつくる道路公団側にも、こういう事業を行なうために出てくるこうした問題について協力をしていただくということは私はやはり必要なことだと思うわけです。したがって、いまお話のように、十日で一応完了するけれども、十一月まで工事着工という時期はある。したがって、この調査を延期をする必要があるし、そ…

第49回参議院文教委員会第2号

○松永忠二君私お願いしたいのは、そういうことよりは、やはり調査費二百万というすでに御支出があるわけです。もちろん文化財保護委員会がこれを支出をしているということについては、これは当然のことでありますけれども、やはり相当予定した計画の中で実施しているわけですから、したがって、必要以上に重要なものがあるというような、そういうふうな状況が出てきた場合でありますから、やはり金額等についてもなおひとつ文化財保護委員会なり文部省側とよく折衝してい…

第49回参議院文教委員会第2号

○松永忠二君その点なおひつ御努力を願いたいと思うわけであります。それから、文化財保護委員会のほうへもう一つお聞きしたいのですが、静岡県だけでもこの高速道路をつくるために二十一市町村が関係して、四十カ所にわたるやはり文化財に関連のあるところが出てきているわけです。この点については、やはり文化財保護委員会としてはすでに調査をされて、そういう資料を持っておられて対策を考えておられるのかどうなのか。出てきたところから問題が起こるということじ…

第49回参議院文教委員会第2号

○松永忠二君いまのお話は、二点について少々問題があると思うのですね。県の教育委員会が学力テストをやるということについて熱意が全然なかったんだということと、もう一つは、県の教育委員会が教職員組合と話し合いをするというような事実についてこれを否定してかかっているという二点に問題があると思うのです。まず、第一に大臣にお聞きしたいことは、その県教委が学力調査の実施について熱意を全然持っていなかったのか、それとも特殊な事情がそこにあったのか、特…