山口鶴男

第43回衆議院地方行政委員会第28号

○山口（鶴）委員そうしますと、四十六都道府県のうち、たとえば三十府県が河川法改正反対だというので集まって、特別の協議会を持つ、こういうような場合は、その届け出の義務はない、こういうわけですね。

○山口（鶴）委員次に、事業団の問題でありますけれども、たとえば群馬県なら群馬県と栃木県、こういうふうに県をまたがった市町村が、共通の問題について事業団の設置をしようということになったといたしますと、この場合は両県の知事に届け出る、こういうふうになるわけですが、その場合、両県の知事の意見が異なったというような場合は、片一方は許可する、片一方は許可しないというようなことになった場合の調整は、一体どうなるのでしょうか。

第43回衆議院地方行政委員会第28号

○山口（鶴）委員それは可能であって、両県知事が協議をして判断をする、こういうことですね。これでやめますが、この前お尋ねした問題でありますけれども、工事の請負契約、さらには財産の独占的な使用、こういう問題が、従来は三分の二でありましたものが過半数議決、あるいは住民投票でありましたものが三分の二の特別議決、こういうふうに後退をいたしておるわけであります。そこで、私は考えるのでありますが、議会政治というものは、やはり少数意見というものを尊…

第43回衆議院地方行政委員会第28号

○山口（鶴）委員見解の相違でありますから、これ以上はあれですが、そういう懸念を表明する者があったということは、行政局長さん、よく念頭に置いていただきたいと思うのであります。私も、三分の二が全くなくなったと言っておるわけではございません。独占的な使用等については、三分の二が残っている。しかし、従来から見れば三分の二の特別議決を必要とする事案が減っている。そういう中に、いま言ったような心配がありはしないかということを申し上げたわけでござい…

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員どうもいまの御答弁を聞いておりますと、いままですら軽視されておりました公聴会の制度が、いわば議会の意思によって決定されるといいましても、いままで守られておらなかったのですから、しなければいかぬという規定をはずせば、ますます公聴会というものが持たれにくくなり、現実的に有名無実になっていくということは十分懸念されると思うわけであります。それと関連いたしましてお伺いいたしたいと思うのですが、何か今回の改正が議会のコントロール…

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員実情等を調べて合理的な基準をきめたいというお答えでありますが、そういたしますと、現在の各都道府県がそれぞれの条例できめておりまするものから非常にかけ離れて、いままでたとえば二千万円なり三千万円に対して特別議決ということをきめておったのが各都道府県のおおよその例だとかりにいたしますと、それから非常にかけ離れた十倍もあるいは二十倍もはね上がるというようなことではなくて、おおむね各地方公共団体が自主的に判断し、条例できめてお…

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員私の希望とすれば、やはりできるだけ、議会の権限あるいは住民のコントロールということから考えてみましても、低い基準に政令できめていくことのほうが議会の権威を高め、また地方自治本来の趣旨を生かす道ではないかと思います。この点はどうでしょうか。

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員今回の答申を見ますと、確かに一たん予算できめたことなんだから、執行面については議会の権限というものはできるだけ省いていったほうがいいという答申であるにかかわらず、自治省のほうといたしましては、法律案改正におきましては、ただいま私が議論いたしたような点を考慮いたしまして、その限度を政令で定めていくというような考え方については私は非常にけっこうであると思っております。ところがその場合、当然常識で考えられることでありますが、…

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員ちょっとこの際お尋ねをいたしておきたいと思うのですが、公金の取り扱いの問題であります。ただいま松井委員が御指摘されました住民の監査請求等に関係があると思いまして、関連をいたしてお尋ねをいたしたいと思うのであります。答申によりますと、「常時徴収を必要とする徴収金のうち、責任の所在が明確で、公正の確保が期せられるものについては、私人に徴収を委託することができるものとする。」こういうことがあるわけでございます。したがいまし…

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員そうしますと、私人というのは、ことばは違ったけれども、従来の法律の規定にありました私の団体もしくは個人と全く同じだ、こういうことですね。

第43回衆議院地方行政委員会第27号

○山口（鶴）委員そうしますと、政令で特に町内会、部落会を通して公金の徴収をさせるというようなことは一切考えておらぬ、こういうように理解してよいわけですね。

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員ただいま御提案をいただきました地方自治法の一部を改正する法律案につきまして、おもな考え方の点だけ簡単に御質問をいたしてみたいと思います。まず第一に、この財務会計制度の問題でありますが、確かに従来の地方自治団体の財務会計制度におきまして改善をすべき問題が幾多ありますることは、私もかつて地方議会におりました経験に徴しましていろいろ感ずるところがあるわけでありますけれども、今回の法律案改正の趣旨といたしましては、さきに答申…

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員私の住んでおりますところは、新潟、北海道というような地域と異なりまして、東京に近いところでありますけれども、しかし地方議会のいままでの運営というものを振り返って考えてみますと、確かに国会と同じ出初予算を計上いたします県議会あるいは地方議会というものが、二月の末から三月一ぱい開かれる。そうして一年間にわたるいわば予算というものを論議し、決定をいたすのでありますけれども、考えてみれば、このくらいナンセンスなことはないのであ…

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員このような問題は前からの懸案ではありますけれども、なかなか解決しなかったということは、それだけむずかしい内容を含んでおるということで私も理解いたしますが、しかし幸いに篠山自治大臣のように斬新な感覚をお持ちの大臣の在任中でなければなかなかできないということも言えるのではないかと思います。したがいまして、ひとつ従来の大臣とは違った観点で、非常に斬新な感覚をお持ちの大臣の在任中に何らかの解決の方向をつけるような御努力をお願…

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員この契約の締結、財産の収得、こういった財務に関する規定に関しまして、長と議会との権限が、現行法とそれから今回改正しようとするものにおいて、具体的にどのように推移をしているかということを——たいへんこんな厚いものに書いてございますが、一覧表で見やすいようなものをつくって、委員会のほうに御提示をいただきたいと思うのです。さらに関連をいたしまして、ちょっと御意見をお伺いしておきたいと思うのですが、確かに原則的な議論をいたし…

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員大臣の御答弁をお伺いしたのでありますが、実はその事例は、先ほど当委員会で審議をいたしました地方財政法の一部を改正する法律の県立高校の建築、こういうようなものに一番端的にあらわれているような気がいたすのであります。地方財政法の一部改正で論議がございました。私ども社会党からもいろいろ指摘をいたしましたのでありますが、また国立高専の問題に対しまして、白川党の委員の方からも同じような御趣旨の指摘がございましたが、県立高校の改築…

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員それでは、先ほど希望として申し上げておいたのでありますけれども、やはりこれだけ厚いのをいまいただきまして、たとえば九十六条と公の施設を設置する場合の二百四十四条との関連もすぐわからぬのでありまして、いま私が指摘いたしましたような点に関しまして、長と議会との関連におきます一覧表でそういう点を一明確にするように、先ほどもお順いした点につけ加えてさらにお願いをしておきたいと思います。それでは財務会計制度の問題につきましては…

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員その点は明確にいま御答弁があったように、政令でするというわけでございますね。それから本金庫については、一つの県が普通銀行並びにその県にある相互銀行、二つを本金庫に指定するということは、これはできるのですか。

第43回衆議院地方行政委員会第26号

○山口（鶴）委員政令で両方本金庫に指定できるようにするという趣旨はよくわかるのです。しかしながら、本金庫一つということになると現状どうかということになると、そうなればこれは普通銀行におおむねいっちゃうのじゃないですか。ですから、私がいま指摘を生かすといたしますならば、これは幾つも設けるということは矛盾だと思います。しかし一つに限るということにあまりこだわることは、大臣がせっかく財務会計制度調査会の答申の線を一歩前進といいますか、踏み出…