佐藤達夫

第19回衆議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第9号

○佐藤（達）政府委員よけいなことに深入りいたしまして、そのために私の真意をいろいろお疑いになつて恐縮するわけでありますか、要するに先ほど触れましたように、結局これは事実の問題でございまして、法律論としては、この合理的な一定の基準というものを立てて考えて行かなければ話がつながらないわけであります。その基準の中でのやりくりの問題ということは、私は間接の問題になると思いましたから、ちよつと言葉が過ぎたかもしれませんが、しかし法律的にはそうい…

第19回衆議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第9号

○佐藤（達）政府委員先ほど口下手で徹底いたしませんでしたかも存じませんけれども、井手委員に対するお答えは、予算の範囲内においてとあれば別ですけれども、そうでなくて、予算をもつて定める、こういうふうな別な表現がしてありますから、これは必ずしも予算に組まなければならぬという拘束を持つ言葉ではございませんということを申し上げたのでありまして、予算の範囲内においてという意味については、これは全然別のことで、これは、初めのこの委員会で、私はある…

第19回衆議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第9号

○佐藤（達）政府委員あつてもなくても同じにはどうしても思えませんので、先ほど来の当局表の説明を聞いておりますと、それはむしろ給与の問題でいえば、給与の関係の基準の問題ということであるように聞いております。従つて予算の範囲内そのものに結びつく問題ではどうもないように考えておつたわけであります。

第19回衆議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第9号

○佐藤（達）政府委員いやこれは、私はその要する経費そのものを見るについての基準のつもりでおつたわけです。たくさんおる技術員の一人々々をつかまえて、すべて個人別に計算することは不可能であることは申すまでもないことであります。そこで大量観察として基準というものが出て来るということで、むしろ要する経費の問題であろうと思います。三分の二の方の問題は、三分の二を今度二分の一に法律ではつきりかえるわけでありますから、これはもう問題外であります。

第19回衆議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第9号

○佐藤（達）政府委員それはもうおつしやる通りでありまして、二分の一と三分の二とははつきり違うことは、私といえどもわかつておるつもりであります。但し今私の申し上げるのは、要するに経費ということが、たとえば、出資額という言葉を使つた立法例もございますが、こういう言葉を使つておれば別でございますが、そうでなしに、要するという客観的に包括的な言葉を使つておりますから、そこで基準という話が出て来る、そういう意味で申し上げたわけであります、それの…

第19回衆議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第9号

○佐藤（達）政府委員何も強弁をするつもりはないので、むしろお教えをいただきたいつもりで申し上げておるわけであります。けれども、ただ私の申しますのは、これは予算の編成技術であるとかそういうことは私としては実はうといものでありますから、ただ法律を正直に読んで、この文言の示すところを私の感じに従つて申し上げますと、この基準という言葉があるいは大蔵当局の言う基準とは違うかもしれませんが、ここに要する経費というのが、都道府県が研究員の設置につい…

第19回参議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）御尤もな御疑念と思いますが、憲法上の建前からいたしますと、申すまでもなく国会が唯一の立法機関となつております。従いまして法律の制定そのものは国会以外になさる機関はないわけであるのであります。ところがその国会で御審議になります案文といいますか、その御審議の種をお出しすることは一体どこから出るかということになりますと、唯一の立法機関でありますから、常識上立法機関に属せられる各議員かたがお出しになることは筋からいつて…

第19回参議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）今の最後のところのお言葉がちよつとはつきりいたしませんでしたので……。

第19回参議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）誤解しておりますかも知りませんが、私どもは今のお尋ねから考えますことは、第一にはこの法律案はこのおのおのの、例えば社会教育法というものを直接改正する手続をとらずして、当分の間こういう特例によるというような形につている点についての御疑問のように思うわけであります。これは立法の方法といたしましては、只今お言葉に出ましたように社会教育法の一部を改正するという形でこの狙つております改正といいますか、この特例として狙つて…

第19回参議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）これは極めて適切なお尋ねだと思います。ただ私どものこういう形をとりました趣旨は、例えば社会教育法で申しますると社、会教育の政策の面から参りまして、どうもこれほどまでに補助金をやる必要はなかつたということで、社会教育上の政策から補助金を切下げるという独自の強い要請がその部面について働いているといたしますならば、やはり社会教育法だけを取上げて御議論を願う。或いは利子補給についてもこの関係の政策からどうもこれは強く改…

第19回参議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）私も衆議院の特別委員会の参考人の供述をお聞きになつている場所へ初めからおりませんでしたけれども、ちよつとあとから入つて聞いておりましたので、私の了解しておりますところをお取次ぎ申上げたいと思いますが、あのときは学者をたしか二人呼んでおります。衆議院のほうでの御質問の重点は、先ほど私もちよつと触れましたが非常な根本論なんで、一体現行憲法の下において内閣に法律の提案権があるかどうかということをあの委員会の実は綱島委…

第19回参議院補助金等の臨時特例等に関する法律案特別委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）先ほどお察しのお言葉がありましたように、実は私からお答えするのが筋かどうか存じませんけれども、これは法律的に考えてみますと、要するに緊縮予算という大きな政策というものが国民のためにいいことか悪いことか、これがいいことであるとすれば非常なる大多数の国民に対してどうしても緊縮予算というものをとつて行かなければならん、これが利益であるということになるわけであります。その一つの犠牲という言葉を使いますと、大蔵省は少し不…

第19回衆議院外務委員会第20号

○佐藤（達）政府委員憲法九条第二項にあがつております「ウオー・ポテンシヤル」すなわちわが憲法の正文によりますと「戦力」という言葉を使つておるわけでございますが、これはたびたび申し述べました通りに、装備編成された一つの現実的な総合力となつたもの、それをいうのでありまして、この協定の方でいつております「防衛能力」という言葉は、これは先ほども下田君からお答えしました、また外務大臣も申し上げておりますように、そういう現実具体的のものではなくて…

第19回衆議院外務委員会第20号

○佐藤（達）政府委員河野委員のお言葉のうちの五分の一ぐらいは同感でございます。ただ全体といたしまして、ただいまばらばらとおつしやいましたけれども、私どもはばらばらとは考えておりませんので、一通り今のお話の筋をたどつて申し上げますと、この御指摘の第九条は、おつしやる通り、これは国際紛争解決の手段として一切の武力を用いてはならないというふうに禁じておるのでありますから、第一項だけを見ますと、学者も言つておりますように、自衛権は全然否定され…

第19回衆議院外務委員会第20号

○佐藤（達）政府委員今までのお話を横で伺つておりましたが、この侵略の定義に関する条約は、御承知の通り侵略してはいけないという側からの制約であろうと思います。従つて非常に広くあらゆる侵略と認められ得るような場合を禁ずる趣旨でできておると私は思います。ところがただいま問題になつておりますＭＳＡには全然関係ないと思います。むしろ自衛隊の問題としてお尋ねだと思いますから、自衛隊の問題としてお答えをいたしますが、自衛隊法に関係して来ておる面は防…

第19回衆議院外務委員会第20号

○佐藤（達）政府委員九条の今御指摘の項目までたどりつくその手前の段階で、この協定全体をながめてみました場合に、ただいま御指摘のような海外派兵を義務づけるような手がかりになるところは、私は全然ないと思います。従いまして、このＭＳＡ協定についてさような義務と申しますか約束と申しますか、そういう点は見当らないわけでありますから、今の九条の第二項にたどりつくまでもなく、そこで話は消えてしまうというふうに私どもは信じておるわけであります。