佐藤達夫

第59回参議院文教委員会閉会後第2号

○説明員（佐藤達夫君）申すまでもありません、成績主義と申しますか、実績主義と申しますか、これは公務員法、給与法を通じての基本原則になっているわけで、それに基づいて勤務評定の条文もあり、また特別昇給の条文もあるということであります。私どもは、これらの二つの法律を完全に実施しなければならぬ責任を持っております立場からいって、勤務評定も十分やっていただきたい、特別昇給もそのワクを広めて、よくやってくださる方はその待遇を受けさしてあげるように…

第59回参議院文教委員会閉会後第2号

○説明員（佐藤達夫君）先ほどのことばの中に、勧告自身が不十分だということを私が認めて、にこにこと笑っておるというような御表現がございましたけれども、私はにこにこ笑ってはおりませんので、これは苦笑いをしておったのであります。一万円上げてくれという御要望に対して考えれば、これは残念ながら不十分だと言わなければなりませんけれども、そこで今回の勧告はやはり私どもの立場では正しい勧告だと思っております。その正しい勧告がわれわれの勧告どおりにいっ…

第59回参議院文教委員会閉会後第2号

○説明員（佐藤達夫君）それを申し上げるとまた一時間ぐらいを拝借しなければ私は私の意のあるところをお伝えできないと思います。結論を申し上げれば、あらゆる方面から勘案して今度の勧告自体は正しいと私は信じております。

第59回参議院文教委員会閉会後第2号

○説明員（佐藤達夫君）もちろん、われわれとしては完全実施を念願して、ことしの場合もだめだろうなどというような気持ちでこういう談話を発表しているわけじゃありませんけれども、しかし、これは政府として、公務員諸君のひとつ心がまえとして、わかり切ったことだとは思いますけれども、十分胸のうちに抱いて善処していただきたいという要望でありまして、実は勧告のときの談話に書くのはあの場所は違うんじゃないかということもあるかもしれませんが、かねがね公務員…

第59回参議院文教委員会閉会後第2号

○説明員（佐藤達夫君）これはいま申しましたようにあたりまえのことを言っただけのことでありまして、完全実施されなければ、それじゃあ全然逆をいってもいいよというようなことは毛頭ここに含まれているわけじゃありません。それはもう十分御了承願えると思います。

第59回参議院文教委員会閉会後第2号

○説明員（佐藤達夫君）食えるか食えないかという問題は、これはまたその人その人の具体的な情勢にも関係のすることで、これは一がいに食えると申し上げることは軽率だろうと思います。ただ、私どもの勧告の基礎としているところは、百人以上の規模の民間企業の従業員諸君の給与水準、これには絶対に合わしていただきたいということで一貫しておるわけであります。さらに大規模の大会社と比べたらどうかという御要望もありますけれども、それはまた後の問題で、当面の問…

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員おっしゃるとおり、けさの新聞は私もまさに拝見したわけです。そしてまたいまのお気持ちにもうかがわれますように、問題がここまできたかという感じを非常に深く、深刻に思ってその記事を見たわけであります。これは裁判の結果がどうなりますか、ただいま私どもが軽軽しいことは申し上げられませんけれども、とにかく事態はここまできたという意識は深く持っております。そこでいまのおことばにありましたように、もう十年近く毎年五月実施の勧告をしており…

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員おっしゃるとおり、この案についての感覚は繰り返してお話し申し上げたと思いますが、私どもの立場としては、簡単に言えば、第三案でたっぷり措置をしていただくのがまあまあというところだろうということでございます。

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員一々言えという御注文であれば言いますけれども、この一、二というのは、われわれとしてはにわかに賛成できないことでございます。その理由はまた別の機会に詳しく申し上げることにして、その中では第三案というのはまあまあ見込みがあるということであります。

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員先ほど私が第三案と申しましたのは、「現行の人事院勧告の時期等は変更せず、財源上の措置について特段のくふうを行なう」とありますから、特段のくふうをしていただいて、たっぷり財源をいただければ、これは賛成するということであります。

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員ただいまお述べになりましたことは、従来私どもの鉄則としてまいったところでございまして、今後ともその鉄則のもとにいろいろ研究を進めていきたいと思います。飛び切りの思いがけない妙案、それを上回るような妙案があればそれは別でございますけれども、いままでの研究の結果ではおそらく望めないのではないかというふうに観察をいたしております。

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員私どもも思い詰めましてときどきいまの三十五条などを見るのであります。しかしながらひるがえって考えてみますと、私どもの勧告は直接最高機関である国会にお出ししているということが、仲裁裁定の場合とは違うわけであります。たとえば、実現に努力しなければならないと文章を入れてみても、国会及び内閣はと、国会までもその中に入れるということは、これは立法として体をなさないではないかということも考えたりいたしまして、なおいま御指摘の三十五条の…

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員根底は字句の問題ではないと思いますけれども、いまのような字句を法文に入れていただくということは、これはもうますますけっこうなことであります。決して反対するところではございません。

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員大まかなところを申し上げれば、こまかいところは給与局長から説明いたさせてもよろしいのですけれども、いま御趣旨のようなことで大会社と申しますか、いわゆる企業のそういう面も見合わせておることは事実で、従来もそのとおりにやっておるわけであります。今度の場合は特に一等級とのつながりということがありますから、一等級の上がりにつなげてやはり合理的に上げていかなければならぬということ。それからもう一つは、せめて物価の上がりくらいは何とか…

第59回衆議院内閣委員会第5号

○佐藤説明員英断と申し上げるのにははばかられますけれども、勇断はたびたび私はふるってきたつもりで、これは実績が示しておると思います。正しいと信じて自信ができたら、これはもう勇断をもってやります。ただ、いまの御指摘の点については、いかにも下級者をいじめておるようなおことばでありますけれども、今回の勧告でも決していじめてはおらぬということは御了解願いたいと思います。その大きな問題については、これはまだまだじっくり時間をおかけ願って、こちら…

第59回衆議院大蔵委員会第3号

○佐藤説明員現実に人事院勧告が、従来少なくとも実施期日の関係においては、完全にそれが実現することなくして今日に至っておるということは、全くおっしゃるとおりでございまして、私どももきわめて遺憾とするところでございます。いまお話がございましたように、今回もはなはだ遺憾な結果になったわけでありますが、国会に直接勧告を申し上げておることでもございますし、また、従来の例としては、与野党一致して給与法案を御修正になった例もあるわけであります。私…

第59回衆議院大蔵委員会第3号

○佐藤説明員私どもは、勧告は完全な一体として、分離すべからざる関連した内容をそのまま持っておるというたてまえで、その全体を五月にさかのぼって実施していただきたい。これは言うまでもなく、四月に支払われた官民の給与、これを突き合わせての格差を埋めていただきたいというのでありますから、全体として少なくとも五月にさかのぼって完全実施していただきたいということは当然であります。したがいまして、政府筋にお願いするにあたりましても、中でもこの点は重…

第59回衆議院大蔵委員会第3号

○佐藤説明員非常にごもっともな御指摘であろうと存じます。また、問題のポイントあるいは私どものお答えの趣旨もあらかじめ十分御承知の上でのお尋ねかという気もいたしますけれども、ポイントに触れてここであらためてお答えを申し上げたいと思います。第一点の対応関係、これは私どもが官民の格差というものを非常にかたくとっておりますために、これを比べるについてどういうものを対応させるかということがきわめて深刻な、また重要な問題になることは十分私ども意…

第59回衆議院文教委員会第4号

○佐藤説明員先ほどの田中総務長官あるいはここにおられます灘尾文部大臣あたりが完全実施のために非常に努力をしていただいたということは私ども十分わかっておりますけれども、結果は御承知のとおりの結果でございます。どういう気持ちを持っておるかというようなお尋ねを受けて、こういう気持ちを持っておりますというようなことを申し上げるような、そういうなまぬるい気持ちでは実はないので、私の気持ちは十分お察しいただけると思っております。