佐々木喜久治

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）予防査察にあたりまして、これまで、企業秘密ということを理由にして検査拒否ということがあったということにつきましては私ども報告を受けておらないのでありますが、この予防査察は、消防法上の消防機関の権限として、その権限行使として行なわれるものでありますから、当然にこれは罰則の適用もあるわけでありますし、これについては、私どもは強い態度でこの問題については対処してまいりたいというふうに考えております。なお、事故に…

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）水島地域におきましては、この地域の防災計画等にも積極的に企業側の参加をお願いをし、そしてまた防災訓練等におきましても企業側の参加が得られているわけでありまして、他の地域に比べますと、そうした面での関心度は高い地域であったのではないかというふうに考えておったわけであります。ただ、今回の事故を通じてみますというと、やはり水準からいいますと高い地域にありましても、まだまだこうした面におきましては、この保安体制問題…

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）やはり保安対策というものについては、もっと徹底した取り組みが必要であったというふうに考えます。

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）その答弁はおそらく通産省側ではなかったかと思います。私のほうからはそういう答弁をしたことはなかったと思います。

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）現在石油コンビナート地帯というのは六十一地帯ございまして、私どもも重点的にこのコンビナート地帯の防災対策というものを実施いたしておるのでございますが、やはり私どもの立場で行ないます防災対策というものは、一つにはこのコンビナート自身からの火災発生というものをいかに防御していくか、あるいはその他の災害をいかに防御していくかという問題と、もう一つは、このコンビナート地帯の中に含まれます一般住民のいわゆる居住地域と…

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）御指摘のように、消防職員の教育訓練というものにつきましては、今後の消防需要に対処をいたしますために、そしてまた特に最近の産業関係の部面における非常に新しい問題に対処するためにも、科学技術に関する相当広範な知識を持っておらなければならないと、こういう意味において、非常にこの教育訓練につきましては重視しておるわけでありますが、特に初任教養としての、各府県に設置されます消防学校、また国として設置しております消防大…

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）この消防の財源について、特定の企業等に特別な税負担あるいは負担金というものを課すべきかどうかという点につきましては、非常にまあむずかしい問題があるというふうに考えております。われわれの消防業務というものについていわば受益者負担的な考え方を取り入れるということについては、やはり消防の仕事という点から見ますと、他の一般行政と同様な性格を持っておるという意味におきまして、やや受益者負担という制度にはなじまないので…

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）消防力基準の改定につきましては、昭和四十九年度の……

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）当初から検討を進めておりますが、まだ十分な結論を得られる段階に至っておりません。各市町村から専門の委員さん方を派遣をしてもらっていろいろいま検討を進めておりますが、最近の社会情勢に見合う基準ということでいま作業を進めておるところでございます。一部につきましては四十九年度中に結論を得たい、あるいは他の部分については昭和五十年度段階まで延びるのではないだろうかというふうに考えております。

第75回参議院地方行政委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）一つは、四十九年度から実施いたしております防災診断関係の経費でございます。もう一つは、新しい事業といたしまして、消防機関の貧弱な市町村に対する技術援助のための一チームをつくって派遣をしたいというための経費でございます。それからさらに、コンビナート地帯の全体の問題についていろいろ検討をしていきたいというための、いわば研究経費ということになっております。

第75回参議院決算委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）昭和四十五年の四月に、御指摘のように西部石油におきましてタンクが破損をした事故がございました。この事故タンクは、完成検査前に渇水対策のために工業用水用の貯蔵用タンクとして使用しておりましたところ、四十五年の四月八日にタンクの底部が破損をするという事故があったわけでございます。一般的に、完成検査の際に水張り試験というものをやるわけでありますけれども、この水張り試験の実施中にタンクの底部におきまして不等沈下が起…

第75回参議院決算委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）今回の事故によりまして、現在の基準による防油堀というものが、破損事故の場合にやはり防油堀外に漏れる状況にあったということは御指摘のとおりでございます。確かに大量に油が流出した時点におきまして防油堀を越えて油が流れたという点は、今回の事故で非常にはっきりいたしたわけであります。ただ、この防油堀をつくります場合には、こうした油が漏れるという場合に対処する基準と、それから、この油に火がついて火災になりました場合に…

第75回参議院決算委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）御指摘の考え方といたしましては、むしろ後者の考え方で、大体工場構内あるいは貯油基地全体を一つの防油堀で囲ってしまうというふうな、いわば、たとえ油が漏れましても構外には一切出ないというような方向で検討したほうがいいのではないだろうかということでいま検討を進めております。

第75回参議院決算委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）構内全体を防油堀で囲った場合に、いま御指摘の排水溝の問題が当然出てまいります。現在排水溝につきましては、ある程度油水のセパレート装置等もつけているところもございますけれども、今回の事故の場合には、排水溝に非常に問題があったということもございますので、この排水溝の取り扱い方というものは当然あわせて検討すべきであろうというふうに考えております。

第75回参議院決算委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）このタンクがもしも原油あるいはナフサ等の油でありました場合に、火災危険というものは、御指摘のように当然予想されたところでございます。現在の倉敷市における消防能力というものは、総体的に見ますというと、大体現行消防力基準に対しまして、普通ポンプ車において八五％、化学車において一〇〇％の装備をいたしておりますので、現在の水準からいいますと、自治体の中では比較的装備としてはいいところでございます。ただ、そのほか、…

第75回参議院商工委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）消防庁といたしまして、昨年の暮れに、各市町村の消防機関に対しまして、屋外タンクについての総点検を通達いたしております。これは特に大規模タンクにつきまして、地盤の状況、油漏洩の状況等を一応外形的に点検をするということを指示いたしておりまして、大体一月一ぱいにその点検を終えるようにということを通達いたしたわけでございます。なお、現在、事故原因につきましての事故調査委員会を設置いたしまして、でき得る限り早い時期…

第75回参議院商工委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）まず、今回の事故にあたりましては、タンクにつけられました階段がその油の流出によって流されて、それが防油堤を破りました関係で油が外部に漏れたということが非常に大きい原因になっているわけでございます。そこで一つの問題としましては、いま御指摘ありましたように、現在のタンクと防油堤との距離というものをもう少し長くとっておいたらこの油漏れということがなかったではないかという問題が一つでございます。ただ、この点は、こ…

第75回参議院商工委員会第2号

○政府委員（佐々木喜久治君）地盤沈下につきましては、このタンクの基礎工事というものが現在たくさん設置されております一般の屋外タンクとやや異なる基礎工事をしておるということは事実でございます。その点につきまして相当詳細な調査が必要であろうというふうに考えておりますが、ちょうど独立階段のところで油漏れが発生をしたということは、この独立階段とタンクの両者の基礎の間に地盤沈下について競合した原因が発生したのではないかというのも一つの原因の推測…