中川利三郎

第71回衆議院農林水産委員会第28号

○中川（利）委員あくまでも原因者負担の原則といいながら、原因者をかばおうとするあなたの意思のもとで、それでも立法化に踏み切らざるを得ない、こういう状況にあるということを聞きました。だから、どういうものができるか知りませんけれども、そこまで実態は深刻だということのあらわれだとして受けとめておきたいと思います。同時に、今回の皆さん方の生産地対策、こういうものを各県知事に出しましたけれども、ここで問題なのは、二度と再び海をよごさない、海を…

第71回衆議院農林水産委員会第28号

○中川（利）委員たとえば汚染をこれ以上発生させないためにＰＣＢは一切使わせない、こういうような厳重な規制が必要だと私は思うのですが、それについてはどう思いますか。たとえば福井県の場合はさっそくやめろというようなことにさせるべきだと思いますが、どうです。

第71回衆議院農林水産委員会第28号

○中川（利）委員先ほどＰＣＢの汚染の問題について通達を出した水産庁長官が、ＰＣＢの実態について知らない、こういうことであるとするならば、驚くべき無責任な長官と言わなければなりません。ＰＣＢはあなたのおっしゃるとおり製造は禁止されているのです。いいですか、生産と出荷は通産省のあれによって禁止されている。それは事実です。しかし、いままで使っている企業に対しては、すぐ切りかえるのは因難だろうということで、わざわざ、思いやりあるやり方でことし…

第71回衆議院農林水産委員会第28号

○中川（利）委員いまの問題なんですが、ふなれだとかなれたとか関係ないのです。当然あなたはそれをわきまえてもらわなければならないはずです。たとえば福井県あたりでは、そういうかっこうで発生源である東洋紡が、とった魚を買い上げ、これをコンクリートブロックに詰めてどっかに捨てるそうです。どこかへ捨てるのですか。海岸でしょう、埋め立てでしょう。新たな漁場汚染をつくり出すということにならないですか。兵庫県では、現にヘドロを埋め立てに使うという計…

第71回衆議院農林水産委員会第28号

○中川（利）委員時間が来ましたからやめますが、最後に、この機会に水産庁は、ＰＣＢだとかＢＨＣだとか、あるいは水銀、カドミウム、こういうものを全域にわたって徹底的に調査してみるというお考えはないのかどうか、それから、政府の責任で、学者や関係漁業者や住民などを参加させる民主的な浄化対策委員会、名前は何でもいいですが、そういうようなものをつくって、海をきれいにする抜本的な計画、研究、こういうことに乗り出してみるという御意向があるのかないのか…

第71回衆議院農林水産委員会第28号

○中川（利）委員終わります。

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員開拓農政が一般農政に移行される、この最後の機会なわけでありますが、ここで先ほど来言われている一番の問題は、何といっても開拓農家の借金の問題であります。いま前の質問者が借金棒引きという問題を出したわけでありますが、一般的にどの借金も全部棒引きということではなしに、たとえば開拓者資金の、つまり承継債務といいますか、かつて皆さんに政府がセットにして機械を現物で、押しつけたといえば言い過ぎでありますが、そういう使えない機械が…

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員いまのような問題が、私先ごろ開拓地を二、三回りましてひとしく出されたような問題でありますので、今後あらためてそういうことが出てまいりましたならば、せっかくのひとつ御努力をいただきたいと思います。それから、同じように開拓地で聞いてまいったことでありますが、大きい借金をかかえておる開拓農民ですね。今度一般農政に移行になる、一般の農協に加入する、こういうことになるようでありますけれども、おまえのところは借金が多いからどうも…

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員いま開拓融資の保証制度の一般農政移行がもう具体的現実のものになっているわけですね。そうすると、一般農政に移行して、農協へ普通に入って、いろいろな同じような待遇を受けるといいましても、この方々がいまあなたおっしゃったように取り残される存在になるというわけですね。これについても、あなたの御誠意ある御発言についてせっかくひとつ今後御努力いただきたい、こういうことをお願いしておきます。それから、開拓農政の負債、借金がなぜこん…

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員いまそういう状況の中で、せっかくの付帯地を何百町歩と売らねばならない、そういうところへ追い込まれている開拓者がたくさんあるわけですね、自分の土地を売るということになりますと、いわゆる経営基盤の拡大そのものを自分でなくするということなわけでありまして、これは重大な問題だと思うのですね。そこで、その開拓農民の皆さん方の御意見を伺いますと、それを大資本や大商社のいまのゴルフ場なんかに売るんじゃなくて、でき得れば政府に買って…

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員おたくのほうの要望書というものを見ましたら、先ほどあなたの説明にもありましたように、開拓者に対する資金融通の円滑化と開拓地の基盤整備について、二つの問題がそれぞれ出されておりまして、今後そっちのほうへ移行いたしましても、これこれ、これこれといういろいろな項目についての施策は不可欠の要件であるからぜひこれをやってほしい、こういう御要望が先ほどの御説明にもあったわけですね。これに対して、保険協会の理事長さんから、それについ…

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員時間がないから、これでやめますけれども、最後に保険協会の理事長さんにお伺いします。いま開拓者連盟の委員長さんから、この付帯条項について、これはもうかけがえのない問題だというお話がありましたが、特に金融関係の問題について、あなた先ほどここで御答弁があったようでありますが、再度、いまの命と同じようにかけがえのないというその前提を踏まえて、あなたの御決意のほどを聞かしていただきたいと思うのです。

第71回衆議院農林水産委員会第27号

○中川（利）委員終わります。

第71回衆議院農林水産委員会第25号

○中川（利）委員私は、最近、機会がありまして岩手、秋田などの二、三の開拓地を回ってみました。そこで開拓農民や農協の方々とお話しいたしまして、いろんな問題、とりわけ苦しみや悩みを聞くことができたわけでございますが、どの開拓地でも共通しておりますことは、いま論議されたように、借金が非常に多いということです。考えてみますと、まさに借金の焦熱地獄みたいな状況に追いやられておる。しかも開拓民個々の努力の限界をはるかに越えて、どうしても抜け出すこ…

第71回衆議院農林水産委員会第25号

○中川（利）委員そういう一般的な借金の状況の説明を受けたわけでありますが、私が聞いたのは、開拓農家の中でとりわけ政府の施策を忠実に守ってきた方々の借金がべらぼうに多い、これは一体なぜなのか、このことの御説明はなかったようでございます。この事実をお認めになるのかどうか、含めてお答えいただきたいと思います。

第71回衆議院農林水産委員会第25号

○中川（利）委員ただいま問題の焦点を、それぞれの地域の特殊性ということにすりかえて御回答いただきましたが、たとえば三千頭やっているどこかの例が出ましたが、三千頭やっているから借金がなくてりっぱにやっているのかどうかという、内容的には一体どうなんだということがまた一つ問題だと思うのですね。私が言いたいのは、政府が酪農だ、多頭化だ、こういうしりたたきの中で、そうして、そういう人ほど総体としていえば借金が、先ほど言いましたように、べらぼうに…

第71回衆議院農林水産委員会第25号

○中川（利）委員それでは、具体的な実例でお伺いしたいと思いますが、岩手県に奥中山開拓というところがございます。ここは五百八十五戸でございまして、四十八年の二月十三日現在、借金の総額が五億七千三百万円ですね。そうすると、一戸当たりたった百万円くらいの負債だということにしかなりません。ところが、この中身が問題だと思うんですね。どういうふうに問題なのかと言いますと、政府の営農指導の中で、酪農の規模拡大だとしりをたたかれてきた方々は、一千万円…

第71回衆議院農林水産委員会第25号

○中川（利）委員私が聞いたのは、そのような一般的なことを聞いているのじゃなくて、問題は、政府の営農指導というか、酪農振興というか、そういうことで多頭化を押しつけられた人たちがばく大な借金を背負っている。この中の一つの開拓地の例を見てもそうである。そうして、政府の施策に反対して高冷地野菜をやった人たちがあずましくやっているという問題です。そうした中身について私は問題にしているのであって、その点をお認めになるのかどうかということをお聞きし…

第71回衆議院農林水産委員会第25号

○中川（利）委員あなたは、どこまでも政府がこれは失敗であったということを認めるわけもないでしょうけれども、たとえばそこで高冷地野菜をやっている農家の方々、政府の意向に反対してやった人たち、ここに典型的にあらわれているのですが、この人たちは借金もなくてゆっくりやっているのです。いろいろ問題もあるでしょうけれどもね、聞きますと。そこで、この同じ農協の中に問題が出てきた。たとえば金融機関は、債権者団体は、その農協に、借金が多いから以後金を…