青島幸男

第67回参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会、逓信委員会、建設委員会連合審査会第2号

○青島幸男君どうも、郵政大臣のお話ですと、長いこと、このＶＯＡがまだ置かれそうなお話でございますけれども、ＶＯＡは五年でもうなくなるのだと私どもは認識しております。福田外務大臣も、そのように努力をするとおっしゃってくださっておりますし、それを御信頼申し上げまして、五年でなくなる。その五年の間に、もしポーランドで起こったような事件が起こったとき、それをどういうふうに、だれが責任を負うのかということは、外交上もたいへんに大きな問題になると…

第67回参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会、逓信委員会、建設委員会連合審査会第2号

○青島幸男君ＶＯＡがなくなれば一番いいということは確かなんです。しかし、二年後に再交渉といいますと、交渉し直して五年、五年間というものは存続するわけですね、現に。ですから、その間の責任問題はたいへんなことになるであろうということを私は申し上げておるわけです。ですから、ポーランドの例を引きましたけれども、おまえの国でいま暴動が起こっているぞということを、ヨーロッパ放送が流したわけですね、自由ヨーロッパが、ポーランドに。そのことで暴動が拡…

第67回参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会、逓信委員会、建設委員会連合審査会第2号

○青島幸男君しかし、大ざっぱに、これこれこういうことをやるよということを事前に通告をして、そのことについて意見を言わなくても、黙認をしたということはおまえも同意しているんだぞと解釈されたら、どうなさいますか。

第67回参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会、逓信委員会、建設委員会連合審査会第2号

○青島幸男君ですから、先ほど何回も木島さんがしつこくおっしゃっていましたけれども、アメリカにそういう申し入れをしろ、何か国際紛争とかトラブルになるとか、あるいは国際間の誤解を招くようなことは一切やってくれるなということを、まずアメリカに申し入れるおつもりがございますかと、先ほどただしましたところ、そういうつもりでおるとおっしゃいましたね。ですから、そういうつもりでいるんなら、変な誤解を避けるために、放送内容をチェックするとか、事前に内…

第67回参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会、逓信委員会、建設委員会連合審査会第2号

○青島幸男君もう時間もそろそろでございますけれども、せんだって私はロランＣの基地の件につきまして政府の意見を伺いましたけれども、ロランＣにいたしましても、先ほど木島さんも最後にそれを言っておられましたけれども、さわったり、触れたり、かいだりできない電波であるから、それをなおざりにされがちだというような考え方を、もしお持ちになっていらっしゃると、これから先、日々たいへんな進歩発展を遂げていくこの社会に順応していくことはできない。ですから…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君過日、私は当委員会におきまして発言の機会を得まして、総理並びに外相にいろいろ御意見を伺ったわけでございますけれども、漏れ承るところによりますと、総理はたいへん私の質疑に関心と興味をお持ちになったということでございますし、せんだって二十分という短かい時間でございまして、十分に御意見を承ることもできませんでしたので、きょうあらためまして三十分というお時間をいただきましたので、再度質問することを許していただきたいと思います。重…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君それでは申し上げますけれども、静止衛星で潜水艦の位置測定が十分に行なわれるというお話でございますけれども、エアロサットというのが一九七五年からつくられるというようなことも聞いております。しかし、これにいたしましても千メートル内外の測定が非常にあいまいであるということから、一九八〇年から実用には入るんだけれども、はたしてこの効力がどの程度のものであるかさだかでないというのが実情でございまして、ロランＣによりましてポラリス潜水…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君ところがですね、Ａは民間用に使う、Ｃは軍事用であると伺っておりますということをせんだって申されたように私は記憶しておりますが、その点、いかがでございましょう。

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君そういうあいまいなことでこの重大な意義を持ったロランを扱われているということに私はたいへん疑問を感じるわけでございまして、いままでのことは防衛の専門家でいらっしゃる防衛庁長官からの御意見を承ればもっとはっきりわかると思いますが、いかがでございましょう。

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君防衛庁長官までがそのような認識しかお持ちにならないということは、私はたいへんにこの問題を深く取り上げなきゃならないと思います。これがＣ表なりあるいは沖繩が返還してくるときに問題なくわが国に返ってくるのであれば、こんなことは言わないのですけれども、Ａ表としてずっと残るわけですね、Ａ表にこれはグループされておりますから。残るということ。あるいは十勝太にもある。これは通信基地でございますから、何重にも鉄条網をめぐらしてある、ある…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君ですから、私はせんだってあなたのやっていらしゃることはめくら判だという、たいへんに失礼な表現ではございますけれども、そういう言い方をさしていただいたわけです。ポラリス・クラスのものになりますと、約一メガトンという破壊力を持ったもの、しかも、一つの潜水艦が十六基これを搭載することができる。しかも、有効射程距離は四千五百キロということでございます。二年前の調査でございましてもこのクラスの原潜が四十隻いますと、常時たとえば二隻の…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君どうもまだよく御理解がいただけないと思うんですけれども、確かに民間が使っても船舶の航行の安全のために役立つことは確かでございます。しかし、民間に使われておりますのはＡというほうでございまして、もっぱらＢという精度の高いほうは軍事用に使われておりますし、ロランＣ用の機器を備えた民間の船舶というものは日本にはないわけです。ですから、軍事目的のためだけにＣがあるということ、しかも、それは一般船舶の航行を安全ならしめることでもあり…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君ですから、そういうものであれば、なぜわが国の管理下に置いて、あるいはわが国の自主的な運営において事を行なわないのかということを私は言っているわけです。いまあげられました場所は全部米軍の施設の中にあるわけです。しかも、このロランＣというものは米軍が管理しているわけです。ですから、その米軍が管理して核戦略の重大な一翼となっているものをわが国に置いておくということが実に問題だということを私は申し上げているわけです。その点、いかが…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君民間が使えるから、漁船が使えるからということで米軍基地を存続させるという理由にはならないと思うのです。米軍の施設の中にしかないのだということが実は問題です。ただそれをわれわれも使わしていただいているのだというようなかっこうで、あるべからざるものだと私は思います。何がゆえに米軍の施設の中だけに、しかも米軍の管理下においてＣがなされているかということを明確にしていかなければならないと思います。これ以上お答えをいただいても繁雑…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君Ａ表にロランは載っております。そしてＥフンが軍事目的に使われるのでは困るんだ、平和目的に使われるものがたまたま軍に使われてしまったというんならいいんですけれども、軍が本来使うものを民間が借りて使っているというのは本末転倒だと思います。しかも、このＡ表に載っておるということは、返ってこないということですね。ですから、今後、この返還協定では返ってまいりませんけれども、沖繩が本土に返ってきたときに、慶佐次にございますロランのＡの…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第6号

○青島幸男君私は、さしてむずかしい問題だとは思いませんけれども、そのほかＶＯＡにいたしましても戦略通信所というような名前のついたところもたくさんございます。で、日本語に訳した文章ではすべて通信所とか、あるいは通信施設となってございますけれども、それぞれには違った意味合いを持ったものがある。どうもあの通信ということばとあの字づらがレシーバーを当ててツー・トン、ツー・トンとやることでしかないというような感覚をわれわれは持つのですけれども、…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第3号

○青島幸男君昨日来、当委員会におきまして、返還協定そのものもそうでございますが、たいへんに核の問題に議論が集中しておったように私は伺いました。この核の問題は、日本の外交姿勢あるいは安全保障の基本姿勢にもつながる問題で、たいへん皆さん重要にお考えになって、そこに議論が集中するのは私は当然だろうと思います。そこで総理は政府を代表されて、核は持たず、つくらず、持ち込ませずと、この三原則を厳守していきたいというふうに再三お答えになっていらっし…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第3号

○青島幸男君何しろわが二院クラブは四名しかおりませんし、割り当ての時間が二十分でございますので、簡潔にひとつお願いしたいと思うのですけれども、第三条に関する了解覚書のＡ表の問題でございます。今度は外務大臣にお尋ねいたしますけれども、Ａ表というものはそのまま米軍に残されるというほうにグループされておるわけですけれども、よく調べてみますと、何ですか、ゴルフ場があったり慰安所があったりするじゃないかということで、たいへん疑念を持っている方も…

第67回参議院沖縄返還協定特別委員会第3号

○青島幸男君政府委員の方からはまたあとでお伺いすることにいたしまして、まず、外相がどういうふうにロランＡとＣというものを認識しておられるかということをお伺いしたいと思うんですけれども。