鈴木壽 の国会発言

第38回参議院地方行政委員会第7号

○鈴木壽君わかりました。そうしますと、今度の財政計画のそれとは——念を押しますが、いずれ消防力の増強というようないわゆる年次的な計画のものとは直接関係はないのだ、ただ予算の増に伴うところのポンプのふえることに対して、六十台、市の分としてふえる。そしてそれに対する人員が四百二十人である、こういうふうに考えていいわけですな。

第38回参議院地方行政委員会第7号

○鈴木壽君もう一つ、消防法の改正を去年やりましたのですが、それについて当然出なければいけない政令等がまだ出ておりませんようですが、早くやらなければいけないものがあるのじゃないですか。

第38回参議院地方行政委員会第7号

○鈴木壽君何か建設省あたりとだいぶ何だかんだということがあったやうに伝えられておりますが、それはもう解決しましたか。

○鈴木壽君これは四月からの実施ですから、そうしますと、やはり一両日前に出たということよりも、できるだけ早く出して、いろいろな準備もあろうし、心がまえもあろうし、そういうふうになすべきだと思って、もしまだそういうふうな準備等がおくれておるとすれば困るのじゃないかと、こう思って今お聞きしました。きょうはこの程度にして、いずれ次に資料が出た問題について、あるいはその他の問題について質問したいと思います。その他、ちょっと関連して、資料として…

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君関連して。同じような問題です。一つそのあとでいいから、こういうことについてお答え願いたいのですがね。財政構成の問題が、まあ今あなた方特に強調しておられますが、普通の団体で人件費の占める割合がどの程度であれば、あなた方が健全だというふうにお考えになっておられるのか。それから再建団体はどの程度であるべきだというふうにあなた方はお考えになっておられるのか。それは一般的な問題ですが、それと久居町が現実に今の給与全体の、先ほど調査課長…

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君一般に言っておられるのですか、久居町の場合ですか。

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君重ねてお聞きしますが、人件費の占める割合が、普通のいわゆる一般の団体であればどの程度のパーセンテージが標準的なものとされるのか、再建団体であればどのように見ておられるのか、それから久居町の場合、現在の給与が何％ぐらいになっておるのか、改訂をしようとする給与でいけばどの程度になるのか、それをはっきり具体的に一つお答えいただきたいと思います。

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君重ねて、今のお答えの、市では大体四〇％程度、町村では三〇％ないし三五％、これは現実に決算の実績からしたそれなのか、——今私はそういうふうにお聞きしたのですが、そうでなしに、この程度が妥当であるというあなた方のお考えなのか、重ねてその点を一つお伺いしたいことが一点。それからもう一つは、久居町が今度改訂をすることになると、三十四年度末と三十五年度のは今お聞きしましたが、一体どういうふうにパーセンテージが変わっていくのかどうかです…

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君今いろいろお話を聞いたのですが、まあよく人件費の占める割合ということが問題になることは、先ほど秋山さんのおっしゃった通りですが、お話を聞くと、これは現実に出てきた数字をまとめて幾つかの類型に分けてやった場合にこういう数字が出てきたと、まあこういうことだけなんで、これはいつの場合だってはっきりこうじゃなければいかぬという根拠はないと思うのですがね。団体によっていろいろ違うでしょうし、たまたま平均してみたら、あるいは類型に分けて…

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君その場合、自主的にやるのだというけれども、再建団体の場合には自主的にやれないのですね、現実的の問題としては、あなた方の先ほどからのお話を聞いていると。

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君しかし、今現実に問題になっている久居町の場合、この点について今パーセンテイジがどうもうまくないのだということが大きな点になっていると思うのですがね。これは自主的にきめるとかなんとかいっても、もう事実上そういう自主性というものが何もないというふうにわれわれ見ざるを得ないのですがね。

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君そうしますと、よほど何といいますか、急に金が入ってくるということのない場合には、これは給与の改善等が事実上行なえないんだということになってきますね。現在の、たとえば三十四年度の末で四二％、今度の三十五年度では大体四六％程度になっておる。今度昇給のために二百万くらいの金を使うとすれば、大体一億円くらい、財政の全体からすれば二％くらいになってきますね。これを上げるというと四八％になるんだ、これじゃだめだからやるな、こうなると、こ…

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君だから、適当な水準といっても、あなた方の頭に描いておる、あるいは現実に出てきた幾つかの類型を見て、それがいつでも基準になっておるとすれば、これは私の少し言い過ぎかもしれませんけれども、私が言ったように、現実には低いところの団体、財政力の弱いところ、特に再建団体等においては、今後給与の改善というようなことが望めないということになってくると思うのですがね。それで問題なのは、再建団体に対する、特に給与に対する自治省の取り扱いが、現…

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君ちょっと、もっと具体的に……。過去において給与の昇給等の延伸があったと、二回も、三回も行なわれておったと、そういうような場合に、先般の給与引き上げの際にこの問題も一つ、今まで延ばしてやっておったやつを、多少縮めてやりたいというような場合に、あなた方としてはそれをよしとしたのか、あるいはそういうことはいけないんだ、再建団体なるがゆえにだめなんだというような指導をしたのか、そういう点をはっきりと。

第38回参議院地方行政委員会第6号

○鈴木壽君よしとした場合がしばしばあると言われる。また半面に悪いとしたのがしばしばあるということになるわけですね、これは。だから、そこに私は一挙にやって、国の基準をオーバーするようなやり方であったらともかく、そうでない限りは、私はいつまでも、いかにも赤字の責任が公務員にあるかのごとき、そういう考え方ではないかと思われるような、そういうブレーキのかけ方というのは私はけしからぬと思う。それは何べんも言うように、財政構成とかいろいろなものが…

第38回参議院地方行政委員会第4号

○鈴木壽君けさの新聞で、地方財政計画が固まるようなこともありましたし、また、関連して地方税法のことも固まるようなことがありましたから、今さらというような感じもしますけれども、まあ念のために一つお聞きしたいのですが、もう固まったのですか、それとも、まだという段階でしょうか、そこら辺……。

第38回参議院地方行政委員会第4号

○鈴木壽君ちょっと固まらないという点はどこなんです。

第38回参議院地方行政委員会第4号

○鈴木壽君そうすると、きょうじゅうというようなことにはなりますか、どうですか。