藤井崇治

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人それは私は資料を持っておりませんから、正確な記憶は申し上げられませんが、おそらくそのとおりだと思います。そのときには、おそらく三者に指名をして、一番安い業者に一応落札して、あとは予定価格の範囲内におさめなければならないために、いろいろの交渉を業者といたしまして、値段をまけさせる努力をしたと記憶しております。

○藤井参考人一つだけ申し上げておきますが、従来と今度との違いがあるというのは、従来は、一番安い札のところへ落ちたことと違う、今度はそうでないところが違うということを申し上げたのだと思います。それから、私は今度の入札の場合につきましては、どこそこを指名したらよかろうという決議までは私が責任を負いまするが、入札行為以後の問題につきましては、私にお尋ね願いましても、私はそれに対しての意見は差し控えさしてもらいたいと思います。

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人これは、こういう特異な例のあることも、私どもは予想はしたことはございませんけれども、今度はこういう結果になったのだと思います。これに対して、これがいいか悪いか、これは私は批評はいたしません。

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人私の言うロワー・リミットも、今度の場合のロワー・リミットも、私は同じ性質のものだと思いまするが、私の時代の経験では、ロワー・リミット以下に下がって失格した例がなかったということを、この前申し上げたのだと思います。今度の場合においては、それがたまたま一社しかなかったから、問題は、その一社にきまった。それが、たまたますべての入札価格よりも高かった、こういうことだと思うのですが、この問題についての批判は、私は差し控えたいと思いま…

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人ロワー・リミットは、ことにダムのような将来にわたって非常に危険をはらんでおるような仕事に対しましては手抜かりなことをやられたんでは禍根を残しますので、それで、これは業者といえどもすべて事業としてやっておるのでございますから、この点まではとにかくがまんをしてもよかろう、それ以上の損をしたのではどこかで手を抜く危険があるということを考えまして、それでダムのような危険なものに対してはロワー・リミットをつくるということに、私のとき…

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人私は談合を慫慂したこともさしたこともございません。この点はもう私ははっきりと申し上げておきます。それからやり方につきましては、私は正確なことは今度はタッチしておりませんから――業者をきめるところまではタッチしておりますが、その後の問題はタッチしておりませんから批評する資格はございませんが、先ほど来皆さまの御説明を承り、いろいろの情勢を承ると、大体従来と同じような方法をおとりになったのだというような気がいたしております。

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人私のときにはロワー・リミットをつくるときにくじを引いたことはございません。それから、今度のような場合を私は経験したことがないからわかりませんが、私の場合には、私どもがやった場合におきましては――どもというと、またおしかりをこうむるかもしれませんが、私がやった場合におきましてはロワー・リミット以上のところでみな入札をしまして、そうしてそのうちで最低のところへ入札者がきまったというように記憶いたしております。

第48回衆議院決算委員会第14号

○藤井参考人その新聞も読んでおりませんし、また先ほど来お話がありましたように、私がやめてから後にお目にかかったことでございまして、その新聞もだいぶん日がたってから後に出たもののようでございますので、いま私がどういうふうな措置をとるというようなことは目下のところ考えておりません。今後よくこれは研究させていただきまして、私は私の進むべき道をとりたいと思います。

第48回衆議院決算委員会第10号

○藤井証人そうです。

第48回衆議院決算委員会第10号

○藤井証人私は、明治二十七年の七月一日広島県において生まれまして、小学校、中学校を出まして、京都大学に学び、大学を卒業いたしまして逓信省の官吏となりまして、昭和十七年に退官いたしまして、その後追放を受けました。これは翼賛運動に関係したゆえをもって追放になりました。発送電株式会社の副総裁をやりましたときに追放になったのでありますが、これはきわめて短期間でございました。それから追放が解除になりましてから、電源開発株式会社の副総裁をし、その…

第48回衆議院決算委員会第10号

○藤井証人翼賛時代のことは倉地さんのおっしゃったとおりだと思います。が、私には、これは記憶がぼけておりまして、はっきりしておりませんが、おそらく倉地さんのおっしゃったとおりであろうと思います。その後お目にかかったのは私が副総裁をやめましたときに、例の佐久間問題で、この委員会にも呼び出されたことがあるのでございまするが、そのときには私の所信、私のありのままのことをお述べしたつもりでございまするが、先ほど倉地さんがお述べになったように、倉…

第48回衆議院決算委員会第10号

○藤井証人いまのというと、最後の一点でございましょうか。

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人いままではこれに類似した方法はとりましたが、今度はななかか慎重におやりになったようで、従来やっておることよりも相当念入りにおやりになっておるように思います。

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人いままでやった方法そのとおりじゃございません。

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人いままでは第一これほど手数をかげておりません。ロワー・リミットは大きな工事につきましてはたいていきめることにいたしておりますが、私がいままで経験した例では、幸いにしてでございましょうが、このロワー・リミットの線でおっこちた例は、私の乏しい経験ではございますが、たった一つあったかと思うのでございますが、その場合にはロワー・リミットからはずれておるのでございますから失格したように思います。私は記録を持っておりませんので、これは…

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人第一、予定価格を組みます場合に、相当これは慎重にはやってもらいましたが、今度のように慎重に扱ったとは私は考えておりません。それからロワー・リミットをきめます場合、予定価格を発表する場合は、全部これは今度もそうおやりになったんだと思いますが、私はすべて理事会で、すなわち役員会できめることにいたしておりましたので、みんな副総裁、理事、立ち合いのもとで最低予定価格をきめ、その場で予定価格をきめます直前にロワー・リミットをきめまし…

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人ちょっと先ほど私の説明がまずかったかもしれませんが、入札をしてもらって、入札書類を全部預かって、それは金庫にしまっておきまして、それから予定価格のわれわれのほうの内定に入るのでありまして、予定価格をきめる査定は入札後です。入札と同時にそれをやっておりません。そうしないと、予定価格というものの意味をなしませんから。それから、予定価格をきめる直前に、同じ理事会議室でやるのですが、そのときに予定価格を開札する。開札するにあたって…

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人私のときには途中交代しておりまして、三人かわっております。土木担当の理事が、最初は永田理事、その次は伊藤理事。伊藤理事は期間が長うございました。それから浅尾理事にかわったわけであります。

第48回衆議院決算委員会第7号

○藤井参考人あとの場合については（「遠慮せぬでもいい」と呼ぶ者あり）私は遠慮はいたしません。遠慮はいたしませんが、知らないものは知りません、タッチしないものはタッチしないということを申し上げること以外には方法がございませんから、その点は御了承願いたいと思うのですが、私が去ってからあとはよく存じませんが、私のやったところと、そうして現在の役員会でおやりになったこと、総裁のおやりになったことはそのほうからお聞き願って、そうして対照していた…