肥後和夫

第75回衆議院地方行政委員会第7号

○肥後参考人なかなかむずかしい問題で、果たして御質問の趣旨に沿うお答えになっているかどうかは自信がないのでございますが、財政硬直化と申しますのは、非常にクールに割り切って考えますと、やはり税収の伸びと支出の伸びのバランスが崩れるところから生じているものだと思っております。ですから、従来のような高度成長が続けば、当然地方財政でも相当な税収入の伸びもありますし、国税三税の伸びもありましょうから、現在ほどに窮屈な状態にならない。ですから、硬…

第75回衆議院地方行政委員会第7号

○肥後参考人恐らく立法の趣旨の中には、特に国土庁あたりが最初案を出しましたときには、追い出し税的な発想があったと思いますし、やはり過密地域から出ていってほしい、適正規模になってほしいという期待があると思うのですが、それは結局は、この事業所税がどういうふうに運用されるか、現在の税率〇・四％程度というふうに負担率で考えられておりますが、これが適当であるのかどうか、あるいは先ほど私も意見を申し上げましたし、ほかの参考人も申しましたが、いまこ…

第75回衆議院地方行政委員会第7号

○肥後参考人非常に基本的な問題についてその回答を突きつけられたような感じで、お答えできるかどうか非常に自信がないのでございますが、私はこう考えておるのです。地方自治というその考え方が、これはたとえばヨーロッパと日本で違っている。違っているというのは、要するに国がどういう仕事をし、その地域共同体はどういう仕事をするかということが、たとえばイギリスあたりですとちゃんと明確に区分されておりまして、社会保障とか国防とか、その他要するにナショ…

第75回衆議院地方行政委員会第7号

○肥後参考人大分手ぬるいというのでおしかりを受けたわけですが、最初の課税最低限の問題でございますけれども、私は、どちらかというと、これは国税、地方税を含めて全体についての基本的な考え方なんですが、課税最低限で負担を調整するという発想方法はむしろ、非常に荒っぽく言えばやめるべきだと思っているわけです。というのは、いまネガティブ・インカムタックスというような考え方がありますが、あれは要するに課税最低限はゼロにする、そしてむしろ社会保障給付…

第75回衆議院地方行政委員会第7号

○肥後参考人それでは、私から先に一応お答え申し上げます。私に小濱先生から御質問のありました問題は事業所税の課税団体の範囲をどう考えるかという問題と、土地の譲渡所得税の国と地方への配分はどうあるべきであると思うか、それから三番目に、地方公務員の給与水準は国家公務員に準ずるべきであると思うか、それとも地域差があっていいと思うか、その三点であったと思います。第一の課税団体の範囲でございますが、たとえば具体的に申しまして、現在首都圏整備法…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）立って申し上げるべきでありますが、いますわってよいというお話でございますので、すわらせていただきます。私については、こちらの事務当局のほうからインフレーションと税制、特に、所得税を中心にして意見を述べるようにというお話がありましたので、問題をそこにしぼっていきたいと思います。インフレーションには、御承知のとおり超過需要によるインフレーションと、コストプッシュによるインフレーションがございますが、超過需要に基づ…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）ことしの減税方式がその課税最低限の引き上げと、給与所得控除の大幅な改正と、それからまあ物価指数調整減税、三通りありましたが、もしインフレーションがマイルドな形であっても今後なお続くとすれば、やはりこの三つの方式を組み合わせてやるということになろうかと思います。ただ、先ほども申しましたが、長期的な所得税のあり方の問題としましては、たとえば一部の人々には、ネガティブ・インカム・タックスのようなものが理想だというふうに…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）従来、日本の所得税、法人税の所得弾性値が非常に高いために、直間比率が、どんどん直接税の比重のほうに片寄っていくと、大ざっぱに言って、直間比率七、三というような関係がいいかどうかというようなことが税調あたりでも議論になったことがありますが、そのときの結論としましては、その直間比率そのものが問題ではなくて、あるべき税金はどういうものであるかということを詰めていって、結果として直間比率が出てくるんだ、だから、直間比率そ…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）税収の所得弾性値をどのように考えたほうがいいと思うかといなような御質問をいただいたわけでございますが、私も、自分でいろいろ考えていたことがありますが、これについて必ずしも私の意見が十分信用できる意見かどうか、自信がございませんけれども、一応御質問がありましたので、申し上げます。一つは、各個別の税収を積み上げるという、積み上げて、大体おそらく普通の状態でございますと、秋ぐらいまでの実績を前年度の実績と対比しまして、…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）先ほど私、意見を申し上げましたときに、その基準時点の税負担の配分構造が正しいとすれば、物価の上昇による名目所得の増加による税負担の増加を調整する方式としては、物価指数による調整方式が一番適当であるというふうに申し上げたわけでございます。それから、一般に所得水準が上がっていく場合にも同じことがいえるわけでございますが、全般的に、たとえば所得水準が上昇しました場合にでも、累進構造が、所与でありますと、税負担が上がっ…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）それでは、一応私個人の意見を申し上げたいと思います。今度のガソリン税、それからあの自動車重量税、あるいは取得税の改正ということになるかと思いますが、これらをどう考えるかという場合に、考え方としては、いま栗林先生からお話ありましたように外部不経済の調整、それからガソリンの消費を抑制する、そういう意味での資源の節約、それから道路財源を受益者負担という観点から取るということになろうかと思いますが、一応外部不経済が発生…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）とても野末先生に御参考になるようなことを申し上げられるかどうかは自信ありませんが、一応私個人の意見を申し上げたいと思います。まあ、技術的な問題として、国際比較をする場合に、たとえば、単純な為替レートの換算がいいのかどうなのか。あるいは生計費指数といったようなものを一応加味したようなものでなければならないのかどうか。むしろそうであるべきじゃないかというようなことが一つ考えられる。それからもう一つは、まあ確かに日…

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）そうなんです。

第72回参議院大蔵委員会第11号

○参考人（肥後和夫君）その一つの提案としては、シャウプ勧告というのがあるわけですね。これが一応実際には見送られたわけでございますが、土地の値上がり益と、株の値上がり益をどう課税するかという意味で、いま武田先生がおっ、やられたようなもののほかに、まあ一つの代替案としては、たとえば利子・配当所得の総合課税のような、もしやれないならば、そういう配当所得を、ちゃんと所得税として総合課税という形でつかまえていくというのも一つの手かと思います。 …

第72回衆議院予算委員会公聴会第2号

○肥後公述人浅学非才で、皆ざまのような練達の方々の前で意見を述べるということは、非常に恐縮なんでございますが、御要請がありましたので、一応私個人の意見を率直に申し上げたいと存じます。時間が限られておりますので、なるべくその要点だけを申し上げたいと思います。昭和四十九年度予算案、財政投融資計画、それから、財政政策の関連上地方財政についても触れることをお許しいただきたいのですが、及び地方財政計画を通して表明されている政府の財政政策の大綱…

第72回衆議院予算委員会公聴会第2号

○肥後公述人どうもたんねんな御質問をいただきまして、かえって恐縮しております。第一点の税制の不公平の問題を、一般的にどのように改正するかということでございますが、先ほども申しましたように、日本の税体系というものを、国も地方もあわせまして、あるいは国だけでもけっこうでございますが、ずっと見てみまして、個人課税の税金と企業課税の税金とに分けることができると思いますが、その個人にかかっている税金については、先ほども申しましたように、資産所…

第72回衆議院予算委員会公聴会第2号

○肥後公述人その福祉国家では、税金というものは、やがて自分のところにまた戻ってくるのだという信頼感があるというお話でございましたが、私もスウェーデンへ行きまして、ごく平たい町の人たちに聞いてみて、その感がありました。税金は重いけれども、いずれ自分のところへ返ってくるというあれでございます。そういう意味で、先ほどの税制、税負担の公正とか、支出をもっと国民生活優先の方向で支出するとか。もちろん日本のような資源のない国では、今後とも、やはり…

第72回衆議院予算委員会公聴会第2号

○肥後公述人超過利得税を取って、それでインフレから被害を受けた人々に対する給付財源に充てろというお説を伺ったわけでございますが、どうせ、こういう異常事態のインフレが続きますのは、そんなに長くない時期であってほしいと思うわけでございますが、そうであるとしますと、一般にそうでありますように、超過利得税は臨時的な税金になって、おそらく一年か二年で終わってしまうということになろうかと思います。これについては、これを吸い上げて凍結するという、…

第72回衆議院予算委員会公聴会第2号

○肥後公述人社会的な公正を前進させるという先生のお考えは、それとして筋の通ったものだと私は理解いたします。