澤田悌 の国会発言

第80回参議院商工委員会第10号

○政府委員（澤田悌君）法律論は大橋審議官の方にお願いします。私が申しましたのは、実際問題といたしましてまず分割されるような例はあるまい。これは、あそこにある条件を当面満たすような企業はないと、そういう意味において、例外規定を含めましてそういう意味において、まずこの法律が通っても分割されるような企業は当分出てこまいと、こういう意味の実際問題を申し上げたのが私の話でございました。

第80回参議院商工委員会第10号

○政府委員（澤田悌君）公正取引委員会は、内閣総理大臣の所轄に属しているもので、これは独占禁止法二十七条の規定にあります。そして委員長、委員の任命や予算等につきましては、内閣総理大臣のコントロールを受けるのでありますが、その職権の行使につきましては、独占禁止法二十八条の規定で明らかなように、内閣の指揮監督を受けないということになっておるわけでございます。

○政府委員（澤田悌君）独占的状態に対します措置、これは企業にとってなかなか重要な措置でございます。したがいまして、御指摘のように法案におきましては、その手続はきわめて慎重に定められておる次第でございます。競争を回復させ、市場における弊害を除去するということが基本でございますので、そのやり方におきましても、慎重でなければならないことはもちろんでございます。したがいまして、手続としては、最終的には審決という形で措置を命ずることになりますが…

第80回参議院商工委員会第10号

○政府委員（澤田悌君）結局、具体的な場合には八条の四の規定全体をどのように解釈するか、どのように適用するかということに帰するのではないかと存じます。いまのような例がどういう場合に当たるかわかりませんが、たとえば「事業活動の円滑な遂行」というような一字をとってみましても、譲り受けた方、それから譲り渡した方がともにそういう障害が起こるというようなことであれば、そのやり方についていろいろ検討をしなければ、単純にそういう命令を出すというような…

第80回参議院商工委員会第10号

○政府委員（澤田悌君）御指摘のように、営業の一部譲渡命令を、審決によって解散命令をいたした場合に、この審決に従いまするいろんな手続がなかなか大変でございます。御指摘のとおりでございます。譲渡先の選定でございますとか、その譲渡条件の折衝、債権の債務関係の整理、さらには重要な一部の譲渡の場合には、最も問題となります株主総会の手続等、この命令を実行するための所要の措置は数多いのでございます。したがいまして、命令の実行が速やかに行われるとは限…

第80回参議院商工委員会第10号

○政府委員（澤田悌君）先ほどもちょっと申し上げましたように、命令の実行がなかなか円滑にいかないという場合もいろいろ予想されるわけでございますが、当事者が審決の内容を実現するために真剣な努力をいたしておりますれば、その努力を見守って、進行することを見守っていくのは当然であると思います。その過程におきまして、法に定めること以外の手段を持って圧迫を加えるとか、いやがらせをするというようなことは断じてあってはならないものと考えております。

第80回参議院商工委員会第8号

○政府委員（澤田悌君）御指摘のように、この二つの法案に関しましていろいろ意見のあるところでございます。私、考えまするに、世の中の経済社会情勢が複雑になってまいりますといろいろむずかしい問題が起こってまいりまして、それを解決する場合にどうしても自由競争法のたてまえから解決するか、統制法のたてまえから解決するか、私はアプローチの仕方が二つあると考えます。それで、競争法のたてまえというのが独禁法のたてまえでございまして、公正な自由な競争のも…

第80回参議院商工委員会第8号

○政府委員（澤田悌君）私、この分野調整問題が起こりましてからいろんな機会に意見を申しておりました。私自身としては一貫しておるつもりでございますが、いろいろ御批判のあるところかと存じますので申し上げますが、先ほども申しましたように、独占禁止法のたてまえから申しますと、大企業も中小企業もそれぞれの特色を生かし、共存共栄して消費者のために安くて優秀な物資なりサービスを提供する、それによって一国の経済がともども繁栄する、こういうことが望ましい…

第80回参議院商工委員会第8号

○政府委員（澤田悌君）中小企業政策審議会の答申によりまして当初の案ができた経緯は存じておりますが、衆議院におきまして修正されて、そこに命令、罰則という規定が入ってまいったのでありますが、これは先ほど中小企業庁長官からも御答弁がございましたように、一歩前進であるという意味で、また政府案より新規参入——独占禁止法のたてまえだけから申しますと、新規参入とか競争の制限とかという色彩が少し強く加わったということを全部否定するわけには私はいかない…

第80回参議院商工委員会第8号

○政府委員（澤田悌君）一般的に申しますと、御指摘のように中小企業自体の中においても非常に競争的な性格がある、場合によっては過当競争と言われるような状態があることも事実でございます。したがって、大企業と無関係に中小企業同士が非常に競争し、それぞれがその競争によって前進するという姿、これはあることはもう申すまでもないのであります。他方、大企業的な考え方なり刺激なりをこれ完全にシャットアウトしてしまうというような方向につきましては、これはや…

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員いろいろ重要なお尋ねでございますが、まず、価格の同調的な引き上げに関しまする報告の徴収は具体的にどんなような方針でやるかという点につきまして申し上げたいと思います。価格の同調的引き上げは形式的な基準によりまして判定されるもので、相互の意思疎通があるような疑いを前提としたものではございません。また、形式的に第十八条の二の要件に該当するからといって、値上げの理由が客観的に明白な場合にまで値上げ理由の報告を求める必要はないも…

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員ごもっともな御指摘でございまして、具体的な問題は個々の非常に特徴を持った問題でございますのでケース・バイ・ケースと申し上げましたが、報告徴取の基準につきましては、適切な運用の積み重ねをいたしまして、そしてなるべく明らかな基準というものができ上がるように努力をしてまいりたいと考えております。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員ただいま総務長官からお答えしたとおりでございますが、公正取引委員会の業務運営のあり方あるいは減速経済下における独禁政策のあり方、また、独禁法とわが国の風土との調和の問題等、いずれも重要な問題でございますが、御意見の御趣旨に従って努力をしてまいりたいと考えております。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員ただいまの総務長官のお答えどおりでありますが、現行七条の解釈、運用に関しましては、今後とも従来と少しも変わりないと考えておる次第でございます。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員そのとおりでございます。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員従来、七条におきましていろいろな命令を出しておりますが、これはいずれも違反行為の排除及びその排除を実効あらしめるための措置として行われたものと考えておりまして、影響の排除というふうな考え方ではないと理解をいたしておるわけでございます。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員たとえば七条で価格の再交渉命令というようなものも排除命令と同時に出しております。こういうものは考え方によってはあるいは影響に関する措置ではないかという見方もあろうかと思いますけれども、私どもは、これはやはり違反行為の排除と一体の命令であるというふうに理解をしておるのでございます。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員七条につきましては、先ほど申し上げましたように、従来の規定そのままに残るわけでございますから、従来公取が解釈し、運用いたしておりました方針を今後も厳正に進めて運用してまいりたいと考えておる次第でございます。

第80回衆議院商工委員会第21号

○澤田政府委員企業に独占的弊害がある、それについて営業の譲渡を命ずる必要があるかどうかというような問題について検討を始めることは非常に重大な問題でございます。したがいまして、これを立件調査するという段階におきまして主務大臣に通知をして、意見があればこれを聞く、参考にするということはあっても差し支えないものと考えます。決定はもちろん最終的には総合的に独自に公正取引委員会がいたすのでございまして、決して職権の独立性を侵されるものでもない、…