森田朗 の国会発言

第189回参議院国の統治機構に関する調査会第4号

○参考人（森田朗君）人口減少につきましては、これ日本に限らずほぼ全ての先進国で起こり始めているところでございます。その意味でいいますと、これは政策の失敗というよりも、むしろ文明の発達によって起こってくる現象であるというふうに思われます。ただ、その傾向自体が、我が国でいいますと、もう二十年以上前に見えていたわけでございまして、それに対して対策を講じてきたかどうかということについては政策的な問題があろうかと思います。ただ、どのような政策…

第189回参議院国の統治機構に関する調査会第4号

○参考人（森田朗君）おっしゃることには私もそのとおりだと思います。今、片山参考人がおっしゃいましたように、広域的な仕組みといいますのは合併に限らずいろいろあり得ると思いますし、皆さん、住民の方も合意されるならば広域連合というのはいい仕組みだと思いますし、さらに、それに大きな権限、課税権ですね、それを持たせるというのは一つの解決すべき方法だと思います。ただ、仮にそうした一つの課税権を持ってサービスを担う広域連合ができたとしますと、今度…

第189回参議院国の統治機構に関する調査会第4号

○参考人（森田朗君）ただいまの御質問に直接お答えすることになるかどうか分かりませんけれども、先ほどから議論が出ておりますように、自助、共助、公助という形で、今のは共助の重要性、充実させるということのお話だったかなと思っております。これは、確かに行政のサービスに限界が出てきて、しかも民間ではなかなかサービスがない場合に、自分たちの地域のコミュニティーの力を使ってやっていくと。それは、特に自助という形での家庭がなかなか力を持たなくなって…

第189回参議院国の統治機構に関する調査会第4号

○参考人（森田朗君）私自身は、地方創生が今目指しておりますのは、やはり日本の特に農村部の人口減少、高齢化が進んで、その地域社会そのものが、崩壊とは言いませんけれども、かなり衰退してきていると。それでは、日本の国土の在り方として、あるいはそこに住んでいらっしゃる方に対するサービスといいましょうか、権利の保障として問題があるのではないかと。そのために地方に頑張ってというか、力を付けていく必要があるという形で地方創生ということが行われている…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）東京大学の森田でございます。本日は、このような意見を述べる機会を与えていただきまして大変光栄に思っているところでございます。私は三十年余り研究者を続けてまいりましたが、私の専門は行政学、広い意味での政治学の一部に当たる学問でございまして、これまで行政組織あるいは公共政策あるいは地方制度などについて研究をしてまいりました。また、研究者の立場からではございますけれども、一九九五年から始まりました地方分権改革、その後の…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）お答えいたします。瓦れきの処理に関連してですけれども、最終的には法律によってその処理を自治体に義務付けるということが可かどうかという御質問だったと思いますけれども、私は、基本的にはまず要請をすべきだと思いますけれども、やはりそれで問題が解決しない場合には、法律的な処理といいましょうか、法律によってそれを義務付けるということもあり得ると思っております。理由を申し上げますけれども、地方自治は大変重要な権利でございま…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）御質問の内容が多いので、なるべく簡潔にお答えしたいと思います。まず最初に、縦割り行政の仕組みでございますけれども、縦割り、お役所の縄張争いその他の縦割りというのは、各国でお役所があるところは全てあると思います。ただし、我が国のような強固な形での縦割りというのはちょっと世界で類を見ないような気がしております。その一つの理由は、今もお話ありましたけれども、やはり人事システムが各省で完結しているということでございまし…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）大変失礼いたしました。海外の事例と申しましても、日本の独立行政法人と同じような形の仕組みがどの程度あるかちょっと私存じておりませんので、申し訳ございませんけれども、適切にお答えしかねます。

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）お答えいたします。初めに少しお断りしておきますけれども、先ほどの私の意見陳述がやや誤解を招いたのかもしれませんけれども、私自身は何をしてもサービスを維持すべきだと言うつもりではなくて、サービスを維持するためにはそれだけの資源投入が必要ですし、それが難しい場合にはやはりサービスの方を見直さざるを得ないのではないかと。これまでのやり方の行政改革ではなかなかやっていくことが難しいのではないかというのがメッセージでござい…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）お答えいたします。もうけといいますのが、明らかに例えば配当を配るような収益を上げるということだとしますと、それは要求されていないと思います。しかしながら、効率化は要求されているわけでございまして、効率化を進めた結果ある程度収益が出るとしたら、それは、一部は留保できますけれども、国の方に返納するという仕組みになっていると思います。その意味でいいますと、非常に経営がしにくいところでございますけれども、逆にそういう仕組…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）私自身は公務員といいましても国立大学の教育職でしたので、税収の使い方ということについては直接体験としてお話しすることはありませんけれども、行政学を研究している者から見ますと、要するに必要なことといいますのは、それまでは少なくとも使う方をどう考えるかということで、収入を上げる方は別な人の役割分担という、そういう意識が非常に強かったと思います。しかし、昨今言われておりますし、当然のことといえば当然のことですけれども、…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）私自身、現在、総務省の政策評価・独立行政法人評価委員会の臨時委員を務めておりますけれども、そもそもこの政策評価制度につきましては、いろいろな形の評価があるんですけれども、そこがきちっと識別されないまま我が国の場合は制度化されたというのがそもそも問題点であろうかと思います。我が国の政策評価が目指しているのは、内容から見ますと、それぞれの省庁が、府省が自分たちのやっている仕事について、政策について見直していく、そして…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）今日は行政改革の方は用意してまいりましたけれども、中医協の方は余り考えてきませんでしたので適切にお答えできるかどうかは分かりませんけれども。まず、審議会の在り方についてということでございますけれども、私も幾つもの審議会に出させていただいておりますけれども、やはり中医協、中央社会保険医療協議会というのはかなり異例な特殊な審議会であると思います。一つは、構造上、支払側、診療側が交渉し、合意が得られない場合に公益委員が…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）公務員の中立性ということに関する御質問だったと思いますけれども、これ大変難しい問題だと思います。辞書などを引きますと、中立というのは、ＡとＢが戦争をしているときにどちらにも付かないこととか、両方が対立している、どちらの味方もしないことと。そういう意味でいいますと相対的なポジションを意味しているわけですけれども、我が国の公務員の中立性という場合には必ずしもそうした相対的なポジションではなくて、憲法十五条で言うところ…

第180回参議院行政監視委員会第2号

○参考人（森田朗君）御指摘はそのとおりだと思います。日本の場合どう考えるかと、非常に難しいところだと思いますけれども、例えばフランスの場合ですと、言わば高級官僚の集団がグラン・コールのようなものをつくっていて、それぞれがある意味で党派性を帯びていると。それが今おっしゃったように、党の事務局かどうかは知りませんけれども、政権に就いたときに支えるスタッフとして入っていく、残りの人たちはある意味でいいますと待機をして英気を養うと、そういう仕…

第154回衆議院憲法調査会地方自治に関する調査小委員会第2号

○森田参考人森田でございます。憲法調査会の地方自治に関する調査小委員会で意見を述べる機会をいただきまして、大変光栄に存じております。どうぞよろしくお願いいたします。現在、地方分権は、分権一括法ができました後、進行しているわけでございます。現在も、特に財政問題を中心にいたしまして、地方分権のあり方については大変関心が高まっているところであろうかと思います。そして、地方分権改革推進会議におきましても、活発な審議がこれから進められようと…

第154回衆議院憲法調査会地方自治に関する調査小委員会第2号

○森田参考人お答えいたします。大変難しい問題であろうかと思いますし、意見陳述の中で申し上げましたように、私自身は税財政の専門家ではございませんので的確にお答えできるかどうかわかりませんけれども、私自身が認識しているところで申し上げますと、今先生のお話にございましたように、日本の場合の財政的な格差というものは非常に大きゅうございます。町村の場合でいいますと、財政力指数の平均が〇・四を切っておりますので、基本的に、その地域の税金を倍にし…

第154回衆議院憲法調査会地方自治に関する調査小委員会第2号

○森田参考人お答えいたします。一昨日の判決につきましては、細かく判決文を読んでおりませんので私自身はちょっとコメントしかねますけれども、原則で言いますと、地方の独自の課税についてのこれからいろいろな工夫がなされていいし、その必要があるのではないかと思っております。ただ、一言申し上げますと、本来の受益と負担ということを考える場合には、やはり有権者であるところの住民に対して直接負担を求めるのが本来の筋ではなかろうかと思いまして、法人あ…

第154回衆議院憲法調査会地方自治に関する調査小委員会第2号

○森田参考人お答えいたします。いずれも簡単にはお答えできないので、難しい問題かと思いますけれども、第一点目の、これから財政事情が厳しくなる中で、分権改革推進会議としてどのようなモデルないしビジョンを示しているのかという御質問かと思いますけれども、現在まだ、ある意味でいいますと、具体的なモデルを模索しているというのが正直なところではないかと思います。ただ、昨年の十二月に出しました「中間論点整理」におきましては、いわゆるサステーナブル…