森八三一

第13回参議院大蔵委員会第48号

○森八三一君政府当局にはそういう意思はなくつても、現在のこの提案されておる塩蔵用の特別配給についても、しばしば御説明があつたように、国会側の強い要請があつたのでそういう措置を講じたというのでおりますが、今後もそういうような要請があれば当然それに応えて行くという態度でなければならんと思うのでございますが、そういう御準備があるのかどうかをお伺いしたいと思います。

○森八三一君それからもう一つお伺いいたしたいのは、この塩の配給の問題でありますが、現在の配給機構は専売公社から塩の元売捌業者に売捌かれて、その元売業者は更に小売業者に売渡す。そして消費者に配給されるというような三段構えのルートになつておると思うのでございます。その場合にその卸売業につきましては、一定の配給数量がなければ免許しないというような建前をとつておられるようでありまするが、若しそういうような建前をあくまで堅持をして行くということ…

第13回参議院大蔵委員会第48号

○森八三一君元売の認定につきましては、今お話のように代金回収のことが最も大切なことでありますので、これは飽くまで確保しなければならんと思うのでありますが、そういうことにかかわりなしに、十分あらゆる観点から調査をいたしまして、代金の回收については心配が要らないという条件でありましても、私の聞いておりまするところでは、その県の全配給量の八分の一以上を取扱う程度の力を持つておらなければ、元売業者としてはこれを認めないというような建前になつて…

第13回参議院大蔵委員会第48号

○森八三一君最後に一点お伺いいたしたいのは、この価格決定に当りまして、私の聞いておりますところでは、お話のように取得原価とそれに配給上必要な経費を加えて計算されておる。そのほかに更に建設費とか、予備費とかいうようなものが相当多額に必要となつておりますので、そういう部分は一般家庭配給の部分だけにこれを背負わしておるという結果になつておるように伺うのでありまするが、そうなりますると、これは取得原価プラス要する経費ということではなくて、特別…

第13回参議院大蔵委員会第48号

○森八三一君政府の提案理由の説明にもありまするように、この措置によりまして、実際に一般庶民大衆の生活必需品でありまする塩魚の価格が安くなるということは非常に好ましいことでありますので、私は原案に賛成をいたすものでありまするが、それにつきましても、以下申上げまするような点につきまして、十分今後共善処されたいという希望を申述べたいと思います。質疑応答の際にもありましたように、この措置によりましては、そういうような具体的な希望を達成いたしま…

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君カニエ委員の御発言に私も賛成でありまするが、一点伺つておきたいと思いますのは、検査院の御説明は、作業に要した費用は国庫の負担で全額認めたんだと、それが妥当か妥当でないかは別問題にして全額認めたと、だから松庫商店からこの附属書類によつて入つた金は国庫の收入にすべきだという御主張のように思いますが、そういうことでございますか。

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君そこで検査院にお伺いしたいのは、八百五十万円というのは二千七百六十五トンに対する実際支出の作業費であると、それから四百九十三万円という額が出て来ておるのは、一万三千五百トンという数が基礎になつて出て来た数字だと、そこに基本的に元のスクラツプの数量が非常に違つておる点はどう見ておられますか。

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君検査院でも調査のときにこの附属書は一応御覧になつたと思いますが、附属書の計算でありますと、四百九十三万七千円という金は、出て来ておる元が二千七百トンではなくて一万三千五百トンが出発になつておるのが、お話では四百九十三万七千円は一万三千五百トンに関係がなくて二千七百トンに関係しておるのみであるということの御説明にお聞きしましたが……。

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君今の検査院のお話は実際の取引上はそうあるべきであることはよく理解できますが、大蔵省では事実スクラツプが納入になつておらん、受渡しが済んでおらんのに松庫商店が一応ここに上げられておる附属書、計算書に基く差額を一万三千五百トンに対して払つたと確認されておりますか。

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君若し松庫商店がそういう行動に出ることが当然であるといたしますれば、常識的には当初の契約のときにも同様の行動があつて然るべきではないかと思うのです。ということは更改の契約で百円値上げしておりますね、値上げを……。一番前のときにはそういう行動はとらなくて、値上げした結果のときだけにそういう前払い的な行動がとられておるということは、検査院の御説明のほうが正しいように思うのでございますが、同じ会社であつて、前段の契約のときには前渡…

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君この森專門員の報告の書類はあなたはお持ちになつておりますか。

第13回参議院決算委員会第20号

○森八三一君この書類を見ますと、福岡財務部の報告の御説明のでございますが、一万三千五百トンに四百円を掛けて五百四十万円という作業費が基礎になつて計算が出て来ておる。最後に実際支払つた八百五十七万九千余円から二千七百六十五トン分を計算をした六十九万五千円を差引いて七百八十八万三千六百五十三円四十七銭を財務部が支払つたというようになつておりまするが、更改契約によると作業費は五百円になつているので、ここにも一つ食い違いがあるように思いますが…

第13回参議院大蔵委員会第45号

○森八三一君今の質問に関連してお尋ねいたすのですが、業務遂行に支障ない範囲で員外貸付はできるというように拡大をするという、それに対して無條件で拡大をいたしますれば、却つて信用金庫本来の業務を遂行するのに支障を来たすような心配があるのではないか。そこでそういう心配があるとすれば、提案者といたしましてはコールと公共団体に対する貸付というように拡大する範囲を一応制限を考えておるのではなかろうか、そういうふうに内容を修正せられることも結構だろ…

第13回参議院大蔵委員会第45号

○森八三一君そういたしますると、これは仮定の問題になるのですが、若し法律がそういうように拡大する範囲を限定して修正をせられたというような場合に、その定款に規定する字句のうちに先刻お話になつたように内容を含めて申請があれば、その定款変更の審査に当つて問題が検討されるので、改めてこの事件に関する認可という問題の審査に取扱われなくてもよろしいというようにお話になつたように思いますが、定款にそういうことを規定するというようなことは実際問題とし…

第13回参議院大蔵委員会第45号

○森八三一君個々に認可事項が別個に存在するという意味は、ちよつと理解ができないのでございますが、恐らくその業務の実態について監査をなさいまして、それが信用金庫本来の任務を達するためには、この業務が少し行過ぎているという点があつたような場合に注意をなさるということはあり得ましても、お話のような他の監督ということはどういう意味だか理解ができないのでございますが、その内容を一つお示し願いたいと思います。

第13回参議院大蔵委員会第45号

○森八三一君その異なつた考えでもよろしいのではないかという場合に、私どもの質問いたしておりますのは、信用金庫本来の中小企業者に対する金融に不便を生ずるようなことがあつてはならんという心配から申上げておるのであつて、そこで別に考えてもよるしいのではないかという考え方でございますね。その考え方は百分の二十をもつと拡大してもいいのじやないかという考え方なのか、もつと狭く考え以れるというのか、具体的にどういうお考えになつているかということをお…