徳安実蔵

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）それは先ほど総裁も申されましたように、広い意味におきましては、私どもはやはり自主的な判断をし得るという立場からいって、能力はあると考えておりますが、ただ、この賃金ベースの問題につきましては非常に制約を受けておる。ですから、全面的にすべてが能力があるとは考えておりません。不完全ではあるが、一応あるとは認めておりますけれども、賃金の問題になりますというと、やっぱり国会の承認を受けなければならないものが出てまいりまし…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）まあ非常に大きな制約を受けておるということだけは言い得ると思います。

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）これはやっぱり私のほうの電電公社ばかりでなくて、全部に関係することでございますから、ですから、私一人がここで判断して政府の見解を答弁することもいかがかと思いますけれども、いま申し上げましたように、賃金のベースアップにつきましては、給与総額というところにワクがございますために、そのワク内においての自主的なことは、これは自由にできるようでございますけれども、しかし、それ以外に上がるということにつきましては、補正予算…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）当事者能力というものは、賃金にももちろんこれはございます。しかし、ほかにもあるわけで、ただ、全部が当事者能力はないのだとは言えないわけで、当事者能力というものは私どもあると考えていますが、しかし、賃金の面におきましては法律上の制約がございますので、それをこえた能力発揮はできないのだ、その範囲内においてのみしか能力はありませんということでございます。

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）わけて、このベースアップだけの場合についてはどうだということでございますれば、いまお話のような点もあると思います。しかし、これは私よりか、まだ鈴木先生のほうがよく御存じかもしれませんけれども、両者の間で、まあそういうことは過去においてもあまり例がないといえばそうですけれども、法律の上から申しますと、総裁が、組合と給与総額をこすようなものがありましても協約を結ぶということも、いまのこの法律の上では絶対不可能とはい…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）私は、あるからしなさいというわけではなくて、能力という点から考えてみますというと、必ずしも全部が否定されるわけではないので、総裁がやろうという決意がついて、そうしてこうだということになりますればそういう道もある、法律の上には認められているということでありますから、したがって、賃金の面におきましても絶対にないとは言えないではなかろうか。また、いまの給与総額というものがありまして、そのワク内で操作をする、それ以外の…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）私も、そうわからぬことを言っているわけじゃないと思うのですが、賃金については、これは当事者能力というものはたくさんいろんな含みがありますね、一つじゃない。賃金ばかりが能力じゃないのですから、ほかにもありますね、団体交渉の上においては。ですから、全部が全部ないとは言えない。これは全部の能力が団体交渉の条項についてはあるとしなくちゃならぬ。そのうちで、ほかのは実質的にほとんど完全にあると思いますが、しかし、賃金にお…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）現在の段階におきましては、先般も申し上げましたように、電電公社と組合側との団体交渉になっておりますので、その内容等も、私どもは、非常事態宣言があったのでこういう状態になりましたということも聞いておるのですけれども、内訳の内容等につきましても、これは自主的に従来おやりになっているので、私のほうが介入しないのがたてまえになっておりますので、詳しいことは存じませんので、この点とこの点だけはこうなさっていただけばこうし…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）私はけんかするのは大きらいでございまして、いかなる場合でも話し合いでいこうという主義で、役所でも、また、組合関係でもその方針で終始一貫しております。したがって、電電公社のことにつきましても、まあいろいろ行き違いがあってこういうふうになっておるとは思いますが、組合側も国民に迷惑かけるようなことをなさっても決して名誉でありませんし、同時に、また、電電公社の管理者のほうも、自分の豪族の方からそういうことを起こさしても…

第47回参議院社会労働委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）私は、この問題については、ほんとうにしろうとでございましたが、多少でもこのごろ勉強してまいりました。次官会議で取り上げて論議していることも、これもだんだん調べてまいりまして、その全貌もわかってまいりました。本日も運輸大臣、あるいは労働大臣等とも大臣室で話をいたしまして、ある段階にいったら、とても事務当局ではあるいはおさまりがつかないかもしれませんから、大蔵大臣にもおいで願って、ひとつ閣僚間で一ぺん話し合ってみよ…

第47回衆議院社会労働委員会第2号

○徳安国務大臣出されました事柄につきましてはもちろん正しいと存じますが、その内容につきましては、はたしてそれが妥当であるかどうかということはやはり総裁のほうから責任ある答弁をされるほうがいいと思います。

第47回衆議院社会労働委員会第2号

○徳安政府委員経理内容につきましていまお話がございましたこの法の精神は、もちろんお話のとおりだと思います。そこで三十八年度、九年度の利益が大いに上がったというお話、これは決算に出ておるのでありますから当然だと思いますが、しかし私の聞き及ぶところによりますと、今年度あたりはどうにかそういう成績をあげておりますが、少なくとも四十年度にいってはそういうことはないのじゃないかという総裁からのお話があるのでありまして、ただいま調査会を設けてそう…

第47回衆議院社会労働委員会第2号

○徳安国務大臣まあ争議と申しますか、御承知のような、少し私どもが考えましても考えられなかったような事件が、朝何時ごろでございましたか起きまして、そのときに、こういう回答をしております。しかし、こういう突発事件が起きるとは思わなかったというようなことを口頭では聞きましたが、いまお話になっておるような前後の状況につきましては、私はまだ総裁からも公社からも、書類でも口頭でも、その経過については何ら聞いておりません。

第47回衆議院社会労働委員会第2号

○徳安国務大臣従来は大体自主的にそうした問題は片づけられておるようでありまして、今回の場合においても全然そういう話はございません。

第47回衆議院社会労働委員会第2号

○徳安国務大臣電電公社のこの労使関係につきましては、団体交渉等に郵政省みずから介入することは、これは伝統的に避けておることでございまして、両者間で話し合いをできるだけ進めてもらう。しかしいまお話しのような事態が生じましたり、電電公社のほうで郵政省にも一応相談せねばならぬというようなお考えが起きますれば、もちろん私どものほうにも相談があったと思いますが、そういう関係では当時なかったように思うのであります。ただあのスト的なことで、あるいは…

第47回衆議院社会労働委員会第2号

○徳安国務大臣私の郵政省関係におきましても、能力の問題につきましてはひとり公団ばかりじゃございません。即自身に非常に関係があることであります。そうした関係からもこの点については非常に深い関心を持ちまして、いま次官会議にのっております問題等にも側面から早く結論を出されるように常に努力しておるつもりでございます。しかしいまお話しのように、現行法は、考えようによりましては非常によくできておりまして、詰めてまいりますと、突き当たる点がございま…

第47回参議院逓信委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）私もこの放送協会の問題につきましては、きょうは火は初めて伺ったようなわけでありまして、詳しいことは存じていないのでありますが、きょう御決定になります、御審議わずらわしました決算につきましては、郵政大臣の責任におきましては、ただ書類を受理したときは、これを内閣に提出するという、一つのトンネルみたいな役目をつとめるだけの仕事だそうでありまして、予算の場合には、何か私のほうの意見等もあるようでございますが、決算の場合…

第47回参議院逓信委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）きょう御審議願っているのは業務報告でなくて、「貸借対照表等の提出」、第四十条に関するものだそうでございます。

第47回参議院逓信委員会第3号

○国務大臣（徳安實藏君）よくわかりませんから、局長からひとつ御答弁させますから……。