川俣清音

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員それではちょっとお尋ねしますが、私はこれは補助助成を考えての法律だと思うのです。もし間違いであったら御説明願いたい。一体今農地として造成するために国がどのくらい補助助成をいたしておりますか。宅地造成にはほとんど補助はありません。農地にだけ国の補助助成が行われておろ、この補助助成をしたものは今まで積算してどのくらいあるとお考えになりますか。これが一点。第二点は、これは農耕地とするために補助助成されたものである。従って本来は農…

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員今あなたは、それはほんとうのつもりで答弁しているのですか。土地収用法というのは、賃貸する分も含めて土地収用法で賃貸する、こういう意味ですか。あなたの説明はそうですね、一時的使用だというのだから。

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員そういたしますと、この場合は土石の捨て場、材料の置場などは、所有権を取得するのでなくして賃貸料だ、賃貸料を確保するために収用するのだ、こういうふうにあなたお考えになって提案されているのですか。そうですが。あなたの説明はそうなんだ。法律はそうは読めませんよ。あなたの説明と法律は違うですよ。そこをよく——ただいまの説明通りとすればやはり修正を要するから聞いているんですよ。

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員ですからこれは一時的に法律の対象となるというのであるからして、所有権を取得してという考え方はないのだ、そういうようにあなたはお考えになっている。一時的なものだと。ところが一時的なものだということは、所有権を獲得する意味でない。その場合には、所有権を獲得する場合の収用法の対象にはこれはならないのだ、賃貸だけの適用だ、こういうようにあなたは説明された。一時的なものだからしていわゆる所有権の移動による対象にはならないのだ、こういう…

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員説明が違う。あなたにお尋ねしたのは、土石の捨て場や材料の置場は、農地をつぶす場合において、国が大きな補助助成をした土地を対象にしているのだ。それはなぜ国が補助助成をするかというと、農耕地であるがゆえに補助助成をしたのだ。これは個人の農民の所有権プラス国の補助というものが入った対象になっている農地だ。そうなんですよ。それを買収すればいいという考えだけでは足りないので、もしも買収するならば国の補助までこれを補償しなければならない…

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員もう一つはどうですか。二点尋ねているのですよ。

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員この対象になるのは、所有権の移転まで対象にしないという考え方かどうか、あなたの説明はそうなっておったのだが、説明通りだとすれば、これは両方適用されることになるから、これは賃貸借にだけ適用するのだ、こういうふうになさるのかどうかという点が一つあるのです。今のあなたの答弁は違うのですよ。あなたは土地収用によって土地収用委員会で取得されておる金額はどのくらいだとお考えになっておるのですか。土地の造成については国は相当な価格を出して…

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員あなたにお尋ねしているのは——今の答弁でよくわからないのでお尋ねしたのですが、建設省の基準と土地収用委員会の基準と相違するのはやむを得ない、こういうことのようですね。そうすると、建設省の基準は建設省では妥当であるとお考えになる、この法案を出されるにはこの収用委員会が持っている基準も妥当だ、こういうわけですね。両方妥当である。違ったものが両方妥当だというのはどういうわけなのですか。建設省で持っている基準は誤まりで収用委員会で持…

第24回衆議院建設委員会農林水産委員会連合審査会第1号

○川俣委員建設省も国の行政機関ですから、やはり妥当な基準を持っておられる、これは民間の機関と違うのです。政府機関です。従ってその基準というものは、妥当性がなければならないはずです。妥当性を持たないというふうには思っておられないでしょう。それも妥用だし、収用法の基準も妥当だ、そこに相違がある。妥当性に相違があるというのはおかしいじゃないですか。一般の国民の権利義務に関することであるから、土地収用法を使おうと、協議であろうと、いずれにして…

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員農水産課長にお尋ねいたしますが、外国為替管理法というのはどういう目的でできておるというふうに理解されておりますか、これが一点。次は外国貿易の外貨割当をした場合に、公表しなければならないというのは、いかなる理由におきまして公表しなければならないとお考えになっておるかということが一点。もう一点は、あなたが外貨割当の権限があるというふうに説明されましたが、管理法のどの点においてあなたが権限があるとお考えになっておられるか、以上…

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員時間がないから研究しておいてほしいと思うのですが、外国為替管理法は、あなたは読んでおられるかどうか知らぬけれども、「国際収支の均衡、通貨の安定及び外貨資金の最も有効な利用を確保するために」となっておる。おそらくこれに基いてあなたが権限があると、こう言うのでしょうが、課長及び局長に外資割当の権限があるという根拠は出て参りません。この法律では明らかに大臣にもない、むしろ閣僚審議会にあることになっておる。あなたは閣僚審議会の構成メ…

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員森林開発公団法について二点お尋ねいたしたいと存じます。第一点は、未開発資源でありまする残された資源として森林を開発して、国民経済の上に大きな寄与をしたいというねらいであるわけでありますが、この資金源について、果して可能な資金源を確保されておるかどうかという点なんです。説明によりますと、余剰農産物資金融通特別会計から一年間に十億ずつ、三年間に三十億を資金源としておるようでありますが、余剰農産物資金融通特別会計というものは必ず…

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員この資金源が非常に問題になりますのは、造林にいたしましても林道にいたしましても、途中で資金が枯渇するというようなことになりますと、経済効果が半減するわけであります。これは完成されて初めて経済効果が大きく上ってくるのであって、途中で途絶するということになりますと、むだな経費とまでは言わないにいたしましても、経済効果というものは十分の一に減り二十分の一に削減されるものであるだけに、資金源というものは十分考えていきませんと、問題は…

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員次に第二点でお尋ねいたしますが、この計画の基本になっております開発についての地元負担金並びに県の負担金と申しますか、事業費の負担区分でございます。これは一般の林道にいたしましてもあるいは造林にいたしましても、従来の公共事業費の負担区分が異なっておるわけであります。なぜ一体こう異ならなければならないかということについて、今後疑惑が生じて参りますと、この公団方式によるところの事業成績が上らない結果になると思う。そこで何ゆえに負担…

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員そういたしますと、一般の公共事業費というものは、いわゆる公益性の富んだ地帯が選ばれる。しかもそれが一般の予算の上からいろいろな制限を受けて、開発とはいいながら遅々として進まない現状において、最も経済効果のある地域に集中した資金をつぎ込むのであるから、最も経済効果の早く上るような地帯を選んだために、一般の公共事業費よりも負担率が高くなっておる、こう理解してよろしいのですか。

第24回衆議院農林水産委員会第27号

○川俣委員そういたしますと、ここで問題があります。いわゆる今までの造林事業については五分五収制度をとっている。それとの比較において必ずしも負担が軽いとは言われないと思うのです。あなたが今軽いと言われたのは、おそらくこういう経済効果が早く上って、総体的には負担が軽くなる、こういう意味ならば理解ができますけれども、負担区分が軽いということになると、非常に誤解が生ずるのではないか。経済効果を総体的ににらみ合せて割合に負担が軽い、こういうこと…

第24回衆議院農林水産委員会第25号

○川俣委員農林省で普通使ってる用語以外のものを使ってあえて弁解されるということは、今後非常な誤解を招くと思う。あなたの方は種馬というものに一つの規格を設けておる。種牝馬とかいうことで規格を設けておりません。種馬というのは雄を言う。いわゆる種牝馬の場合は種馬よりも規格を落すという言葉は使っておりますが、種馬と称するのは農林省では種牡馬のことを言うんです。それを畜産局長が——あなた方通牒を出すときに、種馬というものは種牝馬も入るということ…

第24回衆議院農林水産委員会第25号

○川俣委員今まで出されておる通牒その他の種馬というのは、牝馬も入ってるんですか。今までの通牒によりますと、全部種馬というのは種牡馬をさしておることは明らかじゃありませんか。あなた方規格を出しておられるでしょう。規格には種牡馬という規格は出しておりません。種馬というとで規格を出しておられる。すべて検定の基準になってるのは種馬幾ら、種牝馬幾ら、こうなってる。種馬というものは種牡馬のことをさしている。従来の通牒を全部変えられる意思があるのか…

第24回衆議院農林水産委員会第25号

○川俣委員通牒のことを聞いておる。