山中吾郎

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員総裁の管轄の国立の場合には、超勤手当もあり、今度はこういう特別手当も出るのです。それについては改善になると思うのですね。そうして現実には各地方自治体においても、超勤の実際の権利というものは当然に認めて、そうして分け方はいろいろな分け方をしている。個人の権利の行使のしかたですからね。行政の指導もある。総裁の思想ならば、この法案は、給与改善というものが今後できたときにはまたいろいろ論議してもいいけれども、それまでは現状の制…

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員だから、あなたの思想は、現行を前提にしておる場合に、そういう法ができたときには、そういう立法というものは望ましくないという御思想でしょう。あなたの見解としてはですよ。

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員総裁、かりにこの法律が出ました場合に、これは勧告の対象になるということになるでしょう。法律では四％に法定されている。ほかのものは法律の改正がなくても予算措置その他でできる。しかし、これは法律で規定されておるので、法律を変えなければ、そちらの勧告の対象になって勧告をしてもどうにもならない。こういう過重な法律なんですね。現在調査令があって、いわゆる待遇改善というものが結論が出たあとでこの法案の論議をするならば、別な角度で論…

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員一方に財政の硬直化というものがあって、大蔵大臣その他あなた方のほうでは、四十四年から本格的に予算編成については着手していくという表明がある。そうして文部省のほうでは教員の給与の調査費が計上された。それは改善のため、教員の特殊性に基づいて給与を上げるという目的のための調査費としてお認めになったんですか。そうじゃないのですか。

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員給与をよくするか悪くするかというときに、改善する目的でない、必ずしもそうではない、下げる場合もある。とにかく、どういう御説明を聞いて、あなたはどういう意味においてこれを計上――予算編成の場合に、大蔵省はどういう見解でこれを認めたのか。改善の必要を認めた上の経費なのかどうか、そういうことです。

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員文部省じゃない。あなたほうは文部省の要求を認めたのですか。

第58回衆議院文教委員会第17号

○山中（吾）委員教員は、終戦後二号俸高くして、一応いい素質の者を入れて、そうして教育というものを生活が安定して安心してやれるという、いわゆる教育の向上の立場から初任給を二号高くして出発した歴史がある。それがなくなってしまって、そこで超勤問題でいろいろ何だかんだいって、二号俸上げるべきだ、一号俸だという論議があって、そのげく、その調査の結論が出ない前にこういう法案が出ておる。そこで、この調査費というものは、教員の特殊性で一、二号高くして…

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員時間がありませんので簡潔に、私にとっては重要な問題でありますので、お聞きしたいと思うのですが、四方の参考人の先生方のこの法案に対する評価は、校長先生をされておる遠藤先生は肯定、高く評価をされておる。ほかの最も現場に近い三人の方々の評価は低いのです、聞いておりますと。同じ教育界におる四方が、校長さんがこの法案を非常に高く評価をして、現場で肉体的に実感を持っている先生方が、この法案に対して非常に低く評価をし否定しておるとい…

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員校長先生、そこが少し認識をお間違えになっておるのじゃないか。というのは、専門性を高め、したがって研修につとめて質を向上するということは、これは教員の本質的なものであります。これは号俸の引き上げしかないのである。この超過勤務手当というのは、待遇改善と関係なく、特にある先生に特別の仕事を校長さんが頼んだときには、公平の原則で、頼まない人よりも頼んだ人に報いなければならないという制度なんですね。公平の制度に基づいたものなんで…

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員だから、それは号俸を上げて全体の給与、そういう全体の教員の特殊性に基づいたものは号俸というもので初めて解決できるのである。そうではなくて、われわれ——私も教員をしたことがあり、徹夜をして教材研究をしたことがあるのでよくわかる。それと関係ないのですよ。校長先生がどこの研究会でやれとか、それから特にこれを特定の先生に頼むぞということでできておる制度なんです、超勤というのは。したがって、幾ら待遇を改善しても、公平の原則に基づ…

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員わかりました。心理学的にはわかるのです。ある人に何時間も特別のことをやらしておいて、平等にと法律できめる制度は、これはマイナスだけだ。そうでなくて、先生同士、校長さんと先生が職場の中で、この点はどういうふうにしようかということを、法制的にきめないで、自発的に含んで解決するように残してきたのがいままでの制度なんです。そうでしょう。だから、全体一律になるなら号俸を上げて、専門性というものの立場においては、そういう公平の原…

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員現場の先生がみな低く評価しておる。校長さんのあなただけが、一番経験しておるのに一番高く評価するから、どういうわけかと言うのです。私も先生をしておるのですよ。全部知っておる。待遇改善と結びつけて、この法案がちょっとでもプラスになるという考えをあなたに最初に言われておる。非常に間違いだと思う。号俸全体を定額上げるならば、全体の教職の専門性に基づいて全部上がるのだから、号俸を上げるしかない。それか研修手当を出すしかない。超勤…

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員超勤というものについては、教師の——私はそういうことは賛成ですよ。少しも変わりはない。だから、これは教師の特殊性ということについては号俸改善になっておる。〔発言する者あり〕

第58回衆議院文教委員会第16号

○山中（吾）委員公平の原則というものはどんな社会だって要る。そこを待遇改善というものとか、専門職の場合についての論議と、このいまの論議は違うのじゃないですかということを私は言っている。そうでしょう。その点はひとつお互いに先生方ですから四人でよく話をされて——そんな間違いを起こされたらたいへんだ、これだけ私申し上げておきます。一番大事なことを言うと、この人らが騒ぐものだから一応この辺で質問は終わりますけれども、とにかく長い間に、法案が…

第58回衆議院予算委員会第一分科会第4号

○山中（吾）分科員私は予算委員会の総括質問で、明治百年のことについて十分に長官からその意図をくみ取る機会なしに終わっておるし、この明治百年というのは、これからの日本の国民に対する一つの社会教育でもあるので、その趣旨を明確にしておく必要があり、非常に私にとっては重大なものだと考えておるので、その点明確にしておきたいと思い、あえて取り上げておるわけであります。まずその前に、私申し上げておきますけれども、この明治時代というのは、日本の近代…

第58回衆議院予算委員会第一分科会第4号

○山中（吾）分科員長官のお答えは、何も考えがないという答えに私には聞こえるのですよ。それは現在一つの憲法によって国民がいま生きておるわけですから、そして政府は、九十九条ですかによって、憲法擁護の義務があって、ここを起点として明治百年をお考えになるのですから、そのイデオロギーとか哲学ということは、それはもちろんいいです。この憲法をどう生かすかという目的が明示されてないと、今度の予算に計上された政府の主催の行事なんですから、民間じゃないか…

第58回衆議院予算委員会第一分科会第4号

○山中（吾）分科員輝かしい明治、明治と言いますけれども、明治の終着駅は大東亜戦争の破局で終わってしまっておるのではないのですか。この論議を長く続けてもしかたがない。長官は、それで自分でおわかりになったように思っておられる。私はまことに残念なんですよ。明治時代の輝かしきものをお祝いをする、あと何もない、そのことがイデオロギーもない、哲学も前提としていない一これは私の答弁になっていないので、政府が国民の税金によってお祝いをするこの明治百年…

第58回衆議院予算委員会第一分科会第4号

○山中（吾）分科員事例をあげてと申しましたが、おあげにならないでお答えになっておるし、私はほんとうは情けないのですけれども、この点については、同じようなことを繰り返しません。ただ私は、いま国会論議というものが、いろいろな論議をしておっても、非常にむなしく思っている人間なので、せめて具体的に、日本の今後のあり方について、こういう明治百年祭をやるとき、やる責任者だけはもう少し責任を持った、明治百年に対する一つの考え方を持って、国民に訴える…

第58回衆議院予算委員会第一分科会第4号

○山中（吾）分科員たとえばフランスのルーブル美術館などは学生生徒は無料、休日その他はたしか無料ですか、私も向こうに行ったことがありますが、日本の博物館のようではなくて、自由に模写を認め、家族がそこに行って、家庭教育の機会に使ったりして、ほとんど民衆に開放されておる。アメリカの博物館その他もほとんど無料である。そのときにたった四十円、五十円を、物価が値上がりした、こういうときにスライドして八十円にする。学生はそのままでもですよ。そしてそ…