大原亨 の国会発言

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員大体どういう考え方なんですか、厚生大臣。あるいはどういう考え方を持つべきなんですか。これはまだあとの問題があるわけですが、つまり私は、保養所というものは、やはりいまの健康管理からいえば積極的な意義があると思うのです。特に五日制ということになれば、都会から出ていかなければ——あるいは工場地帯から家族ぐるみで保養するということはいいことなんですね。それから保養所の一部を、診療所の一部を健康管理センターにされておるということも、私…

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員特に保養所などは、病後の施設として、そういうものは普通のごみごみしておるところではたいへんなんですから、ある意味では給付などについても助成してやるというようなことがあってもいいわけです。そういう方法についてはいろんなことがあるでしょう。しかし、そのことを含めて、土地の問題その他は国有財産に備えつけてあるというのですが、保険料で買ったのでしょう。保険財政の中から買ったのでしょう。保険財政の中から買っても国有財産の台帳に入れてあ…

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員私が聞いておるのはこういうことですよ。買ったのが、三百二十六億円の財産は時価に直したら幾らになるかわからぬけれども、この財産を買った合計の財政は、保険収入から買ったのですか。保険財政から支出をしたのですか。国の費用だったらこの内訳を言ってください。

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員それはおかしいですよ。いままでは国が出したようなことを言ったり、保険財政が一部出しておるようなことを言ったり、そうするならばこの財産は国有財産の台帳にあるわけです。国有財産ですが、これがなぜ累積赤字の中へ入ってきたのですか。先に大蔵省に聞こう。大蔵省は、なぜこの説明のように、一般会計から繰り入れの対象とならない見込み額の中に入れたのか。一般会計からなぜ繰り入れをしないのか。むしろ政府が——国民健康保険では市町村がやる、あるい…

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員それはこういう意味ですか。一般会計から繰り入れの対象とはしない。これは借り入れ金でずっところばしていく。そして利子は保険財政のどこからか出していく、あるいは国から出していくという考え方もあるだろうが、しかし問題は、いまのような火の車の保険財政の中で、病院をつくり、診療所をつくり、特にこれから健康管理センターを社会保険事務所単位ぐらいには設けて、巡回自動車であるとか、検診車とか、医師を一定の契約をしたりしまして、そういう健康管…

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員あなたはきょう突然あらわれてきたからそういう答弁をするのだけれども、大体昭和四十二年以来二百二十五億円の定額補助ができたのですよ。それは前からの議論があって定額補助になったのですが、定率補助の議論がその後ずっと続いているのです。しかしその当時から、定率に直せば六・数％であったのです。その議論はいままでやった。卒業したのだ。赤字の問題をあなたはからめて答弁したけれども、であるとするならば、医療費がどんどん——政府が抜本改正を、…

第68回衆議院社会労働委員会第29号

○大原委員千七百億円の実質的な赤字を、これも吟味してみなければならない。どういううそを言っているかわからぬ。これは一事が万事であって、どういうことを言っているかわからぬ。二千百九十四億も赤字が出るなんということを宣伝をしておいて、こういうようなからくりをやっている。これが一つはけしからぬ。これは政治責任を追及する。もう一つは、健康管理その他積極的な施策をするという場合に、こういう消極的な、いびつな財政措置をやっておいてできるものかと…

日本社会党1972/05/23

第68回衆議院本会議第31号

○大原亨君ただいま議長から御報告がありましたとおり、本院議員砂原格君は、去る五月八日逝去されました。まことに痛恨の念にたえません。私は、諸君の御同意を得て、議員一同を代表し、つつしんで哀悼のことばを申し述べたいと存じます。（拍手）顧みれば、昭和二十年八月六日午前八時十五分、広島市に史上最初の厚子爆弾が投下され、ただ一発のこの原爆によって全市は一瞬の閃光とともに灰じんに帰し、未曽有の惨状が現出いたしたのであります。このとき、砂原さん…

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員関連して。後藤委員の指摘された点、私もこの前質問をしたわけです。それで問題は、抜本改正は抜本改正で、赤字対策をまずやっていってくれ、抜本改正はやりますからそのときにやります、厚生大臣はそういう答弁です。しかしいままでの答申や議論の筋というものは、それは違うじゃないかという議論をこの前からしたわけです。というのはどういうことかというと、生産手段を持っている自営業者を中心とした地域保険と、腕一本すね一本、いま例にありましたような…

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員関連。病院、保養所以外に何がありますか。

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員病院と診療所と保養所以外に何がありますか。

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員健康管理の施設はありませんか。

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員この特別会計の貸借対照表の中には建物と工作物とあり、土地があるわけですね。しかし、この土地を売るわけにはいかないわけでしょう、利用しておる以上は。だから組合健保とか国民健康保険でしたら、市町村等が、管理者が健康管理をやるわけですよ。それから組合管掌だったら、事業主が保険財政の中だって多くを負担したり、事業主自体が保険財政について出したりして、そして健康管理をやるわけですよ。政府管掌健康保険の中の一番の欠点は何かといえば——健…

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員関連して。厚生大臣、いままでずっと弾力条項で議論しておるのは、この弾力条項を具体的に決定する際においては保険審議会の答申を重視いたします、つまりこれは課税と同じであるから、そういう利害関係者の審議会の議決が要るんだ、こういうたてまえで議論しておるわけです。しかし、保険審議会も制度審議会もこういう答申を出しておるのです。答申を無視しておいて、保険審議会を尊重します、そんなことを言ったって信用ならぬ、こういうことですよ。いかがで…

第68回衆議院社会労働委員会第28号

○大原委員つまり、こういうことなんですよ。神田厚生大臣のときもそうですが、いままでずっと議論していたのは、これは、社会保険審議会とか、その上に立った制度審議会は総合的な総理大臣の諮問機関だけれども、これは普通の諮問機関じゃないのだ、こういうことなんですよ。十分審議できてそれが尊重できるような措置をとります、こういうことをいままで言ったこともあるわけですが、尊重します、尊重しますというのは、いつも、厚生大臣、あなたのずっといままで一貫し…

第68回衆議院社会労働委員会第27号

○大原委員関連。三つしか書いてないのは、独占的な排他的に決定できる価格、料金について、つまり税金と同じようにやれる、こういうように書いてある。ただし、保険料は最初は健康保険からずっと発生してきたのです。それで皆保険になったのです。だから国民はどこかに入っていなければならないわけです。国民健康保険では保険税、こういうのです。政管健保、組合健保等と含めてですが、源泉徴収するのです。だから税金と同じなんです。皆保険になったから、税金と同じ…

第68回衆議院社会労働委員会第27号

○大原委員一言、関連質問ですから。厚生大臣、あなたはいまの議論の中で非常に権威のない答弁をされております。法制局が何のかんのと言うて、法制局がこういう見解でというのならいいですよ。まるで法制局にまかしたというようなことを言うのは、私は大臣としては、答弁としてはおかしいと思うのですよ。第三条で、そのものずばりというふうに決定していないのですよ、経過から見て。ないからといっても、申し上げているように、第三条の精神に違反をしていると私ども…

第68回衆議院社会労働委員会第27号

○大原委員もう一問。国庫負担をやるから、悪いことをしても免罪だ、こういう法律論なんかないですよ、全然関係のないことを持ってきて。ですから、私どもは、法律自体にも違反をしておると思うけれども、しかし少なくとも明定していないという意味においてはできるかもしれない。しかし、それは経過があるじゃないか。税金と同じじゃないか。排他的な、独占的な価格ではないか。そうすれば、少なくとも精神に反するじゃないか、あるいは議会を軽視しておるじゃないか…

第68回衆議院社会労働委員会第27号

○大原委員あなたはひどいことを言っているね。あなたはファッショだね。多数だったら何でもきめられる。憲法とか法律の精神に違反しておったって、きめられるのですか。そんなことはないでしょう。そうするとファッショですよ、あなた。ひどいものですよ、あなた。あなたのああいう答弁などというのは、あなたの政治責任を追及する問題になるですよ。あなたの答弁はひどい。全然納得できません。