堀昌雄
会議録に記録された「堀昌雄」の発言を集計しています。会派・役職は直近の発言から推定した値です。同姓同名の別人が含まれる場合があります。
出典: 国会会議録検索システム API（国立国会図書館） ↗- 総発言数
- 13,906 件
- 直近の所属会派
- 日本社会党・護憲民主連合
- 直近の役職
- —
- 直近の発言日
- 1969/02/25
政策テーマ別の発言量
テーマ代表語との共起件数- 労働・賃金36 件
- 防衛4 件
- エネルギー2 件
- 社会保障・年金1 件
- 半導体0 件
- AI0 件
- GX・脱炭素0 件
- 経済安保0 件
- 宇宙0 件
- 医療0 件
- 農業0 件
- 地方創生0 件
- 防災0 件
- こども・子育て0 件
- 教育0 件
- デジタル行政0 件
- 観光・インバウンド0 件
- 住宅・不動産0 件
- スタートアップ0 件
- 通商・貿易0 件
※ 発言者名とテーマ代表語1語の共起件数です。全期間が対象ですが、表記ゆれや 同音異義語を含むため、関心の強さを厳密に測る指標ではありません。
よく発言している会議
直近 100 件の標本- 予算委員会57 件・57%
- 大蔵委員会22 件・22%
- 政治改革に関する調査特別委員会10 件・10%
- 予算委員会公聴会6 件・6%
- 予算委員会第二分科会5 件・5%
※ 全 13,906 件のうち直近 100 件のみを集計した標本値です。
発言履歴
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 それはいいですよ。それはあとで言います。しかし少なくとも鉄の場合には十年間に生産性が上がっている、コストは下がるべきである、それは間違いないでしょう。どうですか。——お答えください。正式に会議録に載らなければわからぬ。首を振ったって、会議録に載らないから。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 そこで、いま私がちょうだいをした資料の中で、たとえば食カン用のブリキ、これは昭和三十三年にトン当たり十万七千円、それから三十四年に十万一千八百円、三十四年から今日まで建て値が全然動いていない。じゃ生産量はどうかというと、昭和三十三年に十六万トンであった、それが今日は六十九万一千トン、だから約四倍に生産量がふえた。四倍に生産量がふえて、価格は一円も動かない。よろしゅうございますか。そしてあなたは需要と供給の関係とこう言われますけ…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 そこに問題があるのです。だってこれらの、たとえばブリキのシェアは幾らですか。通産省、ブリキの鉄、要するに食カン用ブリキに対するいまの二社のシェアというのは幾らですか。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 だから八幡と富士で六三％くらいつくっておって、もし需要がふえてくれば、これだけ生産しているところで需要をふやせばいいんですよ。もし需要をふやさないで建て値を固定しているというのなら、これこそまさにカルテルをやっているんじゃないですか。現状でカルテルをやっているんじゃないですか。企画庁長官どうですか。——あなたにお願いしておきますが、経済企画庁というのは国民のためにある役所ですからね。企業のためにある役所じゃないのですから、国民…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 いや、私が言っているのは、きのうのあなたの談話についてずっと言っているわけですよ。よろしいですか。八幡と富士の合併は、消費者にマイナスにならない、国民生活審議会の消費者保護部会が大型合併というのは消費者の利益にならぬといったのは一般論であって、八幡、富士の合併は当たらないとあなたはきのう言ったじゃないですか。それを最初に確認したじゃないですか。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 いや、あなたはそういう意見だと言われたけれども、最初に私が、消費者のためにならないと言ったら、いや、これはそうではないと言った。はっきりあなたはお答えになったじゃないですか。だから、もういいですよ。——待ってください。公取は公取で聞きますよ。しかしあなたが、国民生活審議会の消費者部会が大型合併は消費者のためにならないといったことは一般論で、少なくとも八幡、富士には適用されないと言われても、私が言っているのはいま事実関係を言って…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 いま、私は、通産省の資料で動いてないということを言ったんです。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 あなたは経済学の専門家でありながら、全然そらぞらしいことを言ってもらったら困るですよ。特に私が相手だったら、ごまかそうといったってごまかせないですよ。絶対にごまかせない。だから私がいま言っていることは、事実に基づいて、二社の現状であってすら生産性があがって生産量が四倍にもなって、そうしてあなたは、生産性があがってコストが下がっておる、こう言われたんだから、コストが下がっているのなら、建て値も当然下がって、そうして消費者に還元す…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 その需要側の問題はおかしいじゃないですか。供給側は、価格を安定させ硬直させるのではなくて、需要に見合った生産をして、やはりコストに見合った価格を、同じにしろとは言わないが、徐々にでも下がるべきが当然なんじゃないですか。それをもしあなたの論理からいけば、需要に見合って価格が硬直するようにしか生産してないというのなら、これは生産に対するカルテルをやっているということじゃないですか。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 かん詰め用ブリキだけなら、私はあまりこんな大きな声をしてやりたくないのですよ。しかし、少なくともここで提起されております問題は——公取委員長は途中でお入りになったからあれでしょうけれども、皆さんのほうで競争を制限するおそれがある、あるいはにわかに競争を制限するおそれがないとは言えないという、まことに回りくどい条件がついた四品目について私はものを申しているのですけれども、鋼矢板についても昭和三十六年以来今日まで建て値は一円も動い…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 大体中の価格まで伺いませんけれども、建て値は一本にして、一体フラクチュエーションの幅というものはどの程度の幅があるのでしょうか。この建て値が一本の場合における幅——幅だけは、比率ですからおっしゃっていただきたい。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 事務当局を呼んで、その幅について公式にここでひとつ御報告をいただきたいのですが、公取委員長。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 私の持ち時間は十二時半まででございますので、できるだけすみやかにひとつ御連絡をとって御提出をいただきたいと思います。 公取委員長がお入りになりましたから、すでに予算の分科会等でも議論が少しあったと思うのでありますけれども、昨日の発表は一応評価しております。そこで、今後おそらくこの企業は、公取で指摘をされた点について、何らかの対応策を講じた上、これはこうします、これはこうしますと紙に書いたものをもって正式の手続をするんだろうと私…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 そこで、まずその入り口のところだけで伺いたいんですが、私が紙に書いて届けると言いましたことは、このことはこういたします、このことはこういたします、これはこうします。ですから、紙に書いた限りでは要するにいま皆さんのほうでお考えになっておる独禁法に違反しておるという問題は取り除かれた。紙には書いてあるわけですよ。その紙に書いてあれば公正取引委員会はそれを信用して、それを土台にしていまの処置をおとりになる、こういうことですか。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 そうすると、その資料の中で、たとえばいまの製かん用のブリキの問題については、この会社の株はたとえばその他に譲りますとかというふうに書くわけですね。書くということだけでは悪いんですけれども、ちょっとこの場合ですから、一応紙に書くわけですね。私は、なぜ紙に書くという表現をとっているかといいますと、事実行為が完了をしておりますならば、判断はきわめて明確になるわけでありますから、たとえば一例をとって、株式を他に譲ります——事実上それが…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 そうすると、そのことは客観的事実をもって挙証するのではなくて、あなた方の恣意的な主観によって判断をするということになるわけですね。
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 客観的、合理的に判断をされるということは、要するに、あるこれこれのことをいたしますと言っていることが事実として客観的に判断をされることになりますれば、私もこれは問題はないと思っておるんですよ。ただ、こうしますといって届け出てその結果はできない場合があるかもしれないが、そのときはたいへんな問題が起こるわけです。あなた方が主観的にこれはこれでできると判断したけれども、できなかったならば問題があとに残ってくると思いますから、その点に…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 いまの表現を伺っておると、確実であるという心証という表現でありますが、私は御承知のように自然科学をやっておりますから、社会科学の皆さんとは発想なりものの考え方がやや違うところがある。私どもはやはり、事実というものは実験によって確認をするということでなければ事実として確認をしないというのが、私ども自然科学をやってきた者の発想の土台になるわけでございますから、客観的、合理的に判断をするということは、実験の結果、具体的にデータとして…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 ちょっといまの問題を整理したいと思いますが、いま公取委員長がおっしゃったように、現在すでにカルテルが行なわれて、そのために価格が硬直しておるということならば、これは自然科学と同じように実証的に検証ができる。しかし、今後の問題については実証ができない部分があるとおっしゃるが、そのことは私も事実だと思います。しかし、いま私が例示をいたしましたように、たとえばブリキの問題等は、系列なり、そこのところに非常に集中している関係で、たとえ…
第61回 衆議院 商工委員会 第3号
○堀委員 そこで、私はいまちょっとニューエントリーの問題に触れましたけれども、これはひとつ通産省、もう鉄鋼業務課長一番よく知っているのだからあなたに聞きますが、御承知のように、このかん詰め用のブリキ、これにはニューエントリーが途中で入ってきましたね。川崎製鉄というニューエントリーが入ってきた。シェア一〇％くらいだと思いますが、これはいつごろ入ってきたのですか。