只松祐治

第48回衆議院大蔵委員会第23号

○只松委員そういう論議はいままでずっとしてきましたよ。突き詰めていえば詐欺という用語は一番最初用語をお尋ねしましたように、あとで速記録を読んでいただきたいのですが、詐欺という用語はいわゆる現行詐欺罪ということばもありますし、それから法律解釈もありますし、判例もありますし、明確ですというのです。これは確定した用語ですよ。しかし偽りということばは今度出てきたことばなんです。いわばこれは新語ですよ。新語は解釈によっていろいろ解釈が出てきます…

第48回衆議院大蔵委員会第23号

○只松委員これは押し問答をしてもなかなか尽きないわけですから、私は理事にも、法制局もけっこうでございますが、法制局はつくった側の立場だから当然にこういう解釈をするのは結論を聞かぬでもわかっていることだから、これだけ全国民に関連のあることでございますから、ひとつ法学者を呼んでお聞きすることをお願いします。（「反対」と呼ぶ者あり）反対なら国民にそういうことを明らかにすればいいので、私は犯罪人でもない国民がこういう危惧の念を持つ問題について…

第48回衆議院大蔵委員会第23号

○只松委員そこまでいくなら、前に書いた詐偽の偽と詐欺罪の欺と、ここから全部やらなくちゃなりませんが、詐偽及び不正というのはどっちがほんとうかということになれば、そういう用語をここでこれ以上論議しませんけれども、いわゆる詐欺罪というものは、さっきから言っているように、他人を欺罔し財物を騙取しといって、法律的にも、解釈的にも、それから判例的にも、すべて現行日本の刑法、民法、いわゆる法律体系の中に入っておると思います。ところが虚偽とか偽りと…

第48回衆議院大蔵委員会第23号

○只松委員いま、現時点において、たとえば違法行為で国税庁が告発したとしても、これだけこの解釈について論争したわけでございますから、裁判所でやった場合には当然にこれは証言になりますからけっこうだと思います。私はしたがってそういうことはさっき泉さんが言っていたから理解しているのですよ。しかし立法というものは、将来にわたって、われわれのいろいろな昔の経験からいっても、立法のときはそうでもないものが、盛んに法律を適用されて投獄されたり何したり…

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員国税庁長官がおくれるようでございますので、前回私がお尋ねいたしておりました国税関係の質問を予定しておりましたが、それをあと回しにいたしまして、お見えになる前に二、三ほかの問題をお聞きしたい。まず、酒やビール等の小売り店の新規開設についてお伺いをいたします。この新規開店の基準と申しますか、たばこの場合でもいろいろ、都会地においてはおおよそ二百メートルとかあるいは村部においては五百メートルとか、あるいは販売価格がそういう新設…

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員そういたしますと、おおよその基準であろうかと思いますが、そういう要件がほぼ整えば許可をする、こういうことになると思うのですが、しかし実際上はそういう要件だけではなくて、むしろこういう要件以上に地元の酒の小売り組合とか、あるいはそういう団体、そういうものの機構と申しますか、こういうものが非常に強いように聞いておりますが、そういうことはございませんか。

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員たばこの場合はほとんど専売という関係もありますが、専売局の基準に合致すれば許可をする、こういうことからほとんど小売り店や何か発言は弱いわけです。ただ酒の場合はそうではなくて、税務署だけではなくて、小売り店業者間の意見が強い。いまも申し上げたように、参考程度にお聞きする、こういうことでないように聞いておりますが、あくまでもやはり参考程度ですか、それともそうではなくて、やはり実際上は既存の業者の意向というものを非常に強く反映する…

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員きわめて抽象的な答弁ですが、お尋ねしていることが抽象的ですからそういうことにならざるを得ないとも思うのですが、いまのことばじりをとらえるわけではないのですけれども、せっかく聞いているんだから尊重いたします、しかし消費者の利便を考えてそれを尊重しない場合もあります、こう言っておりますが、実際上は小売り業者の意見を重要視しているというのが実態だと思うのです。たとえば私の埼玉県の県南地帯のように非常に人口が急増をしております。けさ…

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員長官がお見えになりましたので、これでこの問題の質問を終わりますが、たとえばＡというところがいままで農村地帯で百五十戸しかなかった。いまは何とその周辺に千七百戸できておる。それでも依然としてそのときの売店が一軒しか許可してない。幾ら言っても税務署は許可しない。こういうことが具体的にあるわけなんですが、その周辺は間もなく二千戸になろうとしている、二、三年先には何千戸になっていく。これはもうどんどん家が建っていることはわかっている…

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員皆さん方からお出しになっておるこれを見ましても、間接税の特色は、税金を納める人と税金を負担する人とが違っておることが特色です、こうなっているのですね。これはもうそのとおりであって、ビールを買えば五二％すでに税金を納めておるわけであります。直接税のように、いまから申告して、それを税務署と折衝して納める税金と違うわけなんですね。特に繰り返し言うように、五二％という半分のやつが、国民が税金としてすでに代金の中に納めておる。それを取…

第48回衆議院大蔵委員会第22号

○只松委員そこで私は最後に要望としてお願いしておきますが、この酒税、特にビールのように製造工場が少なくて非常に捕捉しやすい、把握しやすいものについて、ひとつ一そう厳正な調査をしていただきたい。次に、いままでの調査制度——慣行でというようなことをおっしゃいましたけれども、私が調べた範囲内ではきわめて不十分なものである。きょう時間がございませんし、この前と多少重複しますから私は言わないわけでございますけれども、もし何だったらきょう法案が…

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員あとで大臣がお見えになれば、時間があれば大臣にもお聞きしたいのですが、大蔵大臣は近ごろ間接税を重要視したい、こういう発言をときどきなさっておるわけです。直接税か間接税かというのは、いろいろその論議が分かれておりますけれども、大蔵省、特に主税局関係では将来、大臣の発言のように、間接税にウエートを置いた税制を考えていく、こういうふうなことをお考えでございますか。

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員大臣が言っておるのと事務当局のあなたたちが考えておることは無関係である、こういうふうに言っていいわけですか。

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員一般的に言って、いま言われたように、どちらを重くするかということにはそれぞれ論議がありますが、あなたたちがお考えになって、一般的に言ってやはり直接税を重点に置いて間接税を低くしていく、こういうことのほうがいい税制だ——いい悪いはまたいろいろ判定のしかたがむずかしいわけでありますが、こういうふうに言われておるし、特にアメリカを除く西欧各国等の間接税の高いのは、これは第二次大戦中の取りいい税金、間接税中心の増徴を行なったときの悪…

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員国税庁で出しているこの「税金とそのゆくえ」の中にも「一般に、直接税の割合が高いほど、その国の税制は進んだものであるといわれています。」こう書いてあるのです。私はいままで一般論を言ったのですが、国税庁から出しておるのにも、直接税の割合が高いほうが進んだ税制である、こう書いてあるのです。まああなたたち、さっきから聞いていると、どれもこれもあまり変わりはないような御議論だし、大臣が言っているのは、間接税も少し取ったほうがいい、こう…

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員そうするといいのは、確かに直接税の割合が高いほうがよいのですから、あなたたちが宣伝しているみたいに国民経済の成長、所得の増大に見合って、将来は直接税にウエートを置いてよいほうにいくほうが国の制度としてはよいわけですから、いくという答弁が正直な答弁だと思います。基本的な税制のあり方はそういう方向だと解釈したほうがすなおではないか。それを、今日ではいたし方がないが、今日の次元とともに、将来どういうふうにお考えですかということもあ…

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員それはそのくらいにしまして、いまのことばの中にもありましたように、間接税の一番欠点と申しますか、悪いところは、逆進性が高くなるということに問題があるわけであります。ところがアルコール関係の税金というのは、いわゆる酒税というのは、そういう意味では一番大衆に密着しているわけです。酒、ビールその他、いわばこの逆進性を最も呼び起こすといいますか、関係がある、こういうのが酒税だと思うのです。あるいは砂糖消費税なんかもそういうことになる…

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員いま御説明がありましたが、たとえばイギリスのウイスキーみたいに国策でやって、そういう意味で需要を押えて高いというのがございます。しかしほかのものを除いて、日本のように高いのはあまりないのですね。それから日本の場合は、酒であろうとウイスキーであろうとビールであろうと、大体酒税というのはほかの外国より全部ずば抜けて高いですね。さっきから言われているように、逆進性の高いこういうもの、たとえば普通税金を取るということになるといろいろ…

第48回衆議院大蔵委員会第21号

○只松委員直接関係はありませんが、間接税の中で、酒税が三十八年一一・三％取れて、第一位ですね。西欧各国のように酒税の税率が非常に低い、こういうところを見ますと、資料があればお教えいただいてもけっこうですが、おそらく西欧各国は酒税が間接種の第一位、こういうことではないだろう。それから酒税がこんなに大きい額でもないと思うのですが、そうするといま酒税を下げると何か、そういうふうには言われないけれども、間接税の額なり税収全体が下がってくるから…