佐藤達夫

第64回参議院文教委員会第4号

○政府委員（佐藤達夫君）おっしゃるように、こういう種類のものについての勧告は、おそらくあまり例がないだろうと思いますけれども、法的の根拠は十分あるわけで、たとえば一般職の給与法の第二条にあります。

○政府委員（佐藤達夫君）三十九年の報告書に先ほどのようなことをうたいましたあとで、それをめぐっていろいろと御質疑がございました。要するに、それは前段の「超過勤務手当」云々の点は「当然であるが」ということでございますが、その後段のほうについて、教員の勤務時間そのものの根本問題を取り上げておるということが一つの問題の焦点にされたわけです。私ども、当時からお答えしておりましたのは、大体、学校の先生方の勤務というものが普通の行政職と同じよう…

第64回参議院文教委員会第4号

○政府委員（佐藤達夫君）最近そういう記事が新聞に出るようになりましたのは、やはり、先生方の面、それから文部省の面というような各方面からひとつ人事院になんとかやってもらおうじゃないかという要望なり気運なりが相当高まってまいりまして、また、それぞれの関係の向き向きが多少は希望をもお含めになって新聞のほうにお流しになった情報というものも大部分なんで、それらがこん然一体となりましてりっぱな記事になっているというふうな見方ができると思います。私…

第64回参議院文教委員会第4号

○政府委員（佐藤達夫君）大体皆さんお待ちかねのようでございますから、その気運をよく体しまして、なまけないように一生懸命やろうという心組みでおります。

第64回参議院文教委員会第4号

○政府委員（佐藤達夫君）それははっきり申し上げて、それがまた違っておったりすると責任負わなければなりませんから、できるだけ急ぎますということにしておいていただきます。

第64回参議院文教委員会第4号

○政府委員（佐藤達夫君）まだ私自身が直接接触するところまで行っておりません。おそらく給与局で関係の方面と連絡をとってきておると思いますけれども、私自身のことをはっきり言わせていただけば、文部省当局とそれから教員組合の皆さんというような面についてはいろいろ御要望を聞く機会を得ております。

第64回参議院文教委員会第4号

○政府委員（佐藤達夫君）具体的の内容については、先ほど申しましたような段取りでございまして、これから大いにピッチをあげてとりかかるつもりでおりますけれども、ただ、先ほど安永委員から御指摘がありました昭和三十九年のあの報告書にあげました、要するに後段の部分に関連してこれは処理すべきことだという点ははっきり申し上げられるわけです。さらに先ほど触れましたように、その後段の部分は、学校の先生方の仕事というものは、超勤制度になじむかなじまぬかと…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）このような種類の場合に、制度的に在職者調整をするということは、いろいろむずかしい問題があると思います。たとえば適切な例かどうかは、これはわかりませんからございま保留しておきますけれども、中級あるいは初級で公務員になった人が、あとで上級職の試験に合格した場合に、その人たちの扱いはどうするかという場合に、私は上級をせっかく通ったんだから、それにふさわしい人事の扱いをしたらよかろうという気持ちを持っているのですが、そ…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）先ほどのお尋ねの節約云々というのは、これは重大な御質疑でございますから、まずそこのところに触れてはっきり申し上げさしていただきます。この延伸によって、当面それはお金が浮くという面はございますけれども、私どもの一つの出発点は、こういう逆格差の人たちをかかえておりますと、官民比較をする場合にマイナスの面にこれが作用してきて、たとえば去年の場合これは痛感したのでありますけれども、去年は一けたか二けたか、一〇パーセン…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）私どももほおかむりして知らぬ顔しておればそれで済こことでありましょう。人騒がせなことをしてという御批判がおそらくありましょうけれども、私どもの真意は、先ほど申しましたように、公務員給与全体の船が沈むことを防ぐために、少しでも早目に手を打つ必要があるので、その信念に基づいてこれを思い切って措置をしたということでございますから、その関係の方々、当面影響をお受けになる方々に対する衝撃を、これをやわらげなきゃならぬとい…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）過去一年間、ともあれわれわれとしては関係の方々にもひんぱんにお会いしましたし、私どもの意のあるところも御説明を申し上げて御納得を求めつつ今日に至っておるわけでございまして、その間の経過的な措置については遺憾ない処置をとった。しかし先ほど申しましたように当面この適用をお受けになる方々、これはもういかにもお気の毒であります。したがいまして、その点についてのまあいわば衝撃の緩和と申しますか、その辺のことについてはもう…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）仮定の問題として防寒用の諸般の施設のために要する費用が、物価等の値上がりによって非常に上がって、そしていまの局長が言いましたような定率分でもまかない切れないというようなはっきりした事態が起これば、これはもうわれわれとしてはほってはおけないことは申すまでもないのであります。それほど顕著のものがいまありませんものですから、正直申しまして、われわれとしてはじっくりかまえて、諸般の趨勢をきわめていこうと、これはいまお話…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）消極的なめどでは何もなりませんので、めどつけるにはやっぱり積極的な意味でのいいめどをつけたいとわれわれはひそかに思っておるわけであります。そういう意味からいいますと、三月一ぱいとか何とかいう期間をお切りいただくのは、ちょっと無理じゃないかというふうに思っております。

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）全く適切な御指摘だと思います。思い当たるところ、まだほかにも私自身いろいろ持っておりますが、こういう人についてはどういう、このままの待遇でいいかという問題はほかにもいろいろございますが、従来これは問題にして、われわれとしてもずっと検討を続けて、運用上、給与局長にも頼んで、できるだけ適切な運用をしてくれということにもしておりますけれども、何かちょっとぴかっとした扱い方はないものかということで検討を続けていくつもり…

第64回参議院内閣委員会第6号

○政府委員（佐藤達夫君）これはきのうの外務公務員のお話ではございませんけれども、私どものかさの下に入れば、これは問題なく統一的なことになると思います。そうでない以上は、はっきり分かれていますから、われわれとしてはそれを横から拝見するほかはない、これは率直なお答えであると思います。

第64回参議院内閣委員会第5号

○政府委員（佐藤達夫君）御指摘の事実は私どもも承知しております。したがいまして、その原因についてもかねがね考えておるわけであります。まず何よりも思い当たりますのは、最近における進学率の問題が一番大きな要件になっているのじゃないか。ことに高校から大学に進学する人が非常にふえた、中学の人も大体高校に行かれる、これが一番大きい原因じゃないか。これは民間においても同じでございますから、これは間違いない。もう一つは、いまおことばにありましたよう…

第64回参議院内閣委員会第5号

○政府委員（佐藤達夫君）先ほど総務長官が採用難のことに触れられましたけれども、私どもが一番頭を悩ましております第一がやっぱり採用難のほうでございます。もうたびたびここで御紹介したこともあると思いますけれども、ここ年々、前年に比して十何％という応募者の減り方、これはとてもたいへんなことだというような気持ちで見ております。したがいまして、そのほうの努力は十分しておりますけれども、いま御指摘の離職のほうも、これも油断もすきもならないことなん…

第64回参議院内閣委員会第5号

○政府委員（佐藤達夫君）この官民比較の置き方を、従来相当これは厳重に墨守してきたわけでありますけれども、これをそろそろもうある程度やわらかい形にしたらどうかというような考え方も十分これはあると思います。私ども現在のところでは、なおやはり従来の形で手がたくやってまいったほうが一般の御納得を得やすいことだろうというたてまえでやってきたわけであります。いまお話に出ていましたように、税務だとか公安というようなものは、これは民間にございませんか…

第64回参議院内閣委員会第5号

○政府委員（佐藤達夫君）行政の（一）のお話にさらにお触れになりましたが、御承知のように、これは人間の頭数から申しましても、圧倒的な多数を占めておる。約半分くらいは行政の（一）で占めておるということになりますからして、自然それが比較の際にも重きをなすことになります。したがって、また逆に、一応いまのような形をとっておっても、大体行政（一）をやっぱり中心にバランスがとれておることになるんじゃないかという見方もできますし、これは一がいにいいか…