カニエ邦彦

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君級別の問題は、これはお出しになつた給与法を検討するのに勿論我々は新しいものを必要とする、これはわかるのです。総数の点では一番新しい、その数はやはり一番新しい数字でなければ……、これの大体お尋ねしているのはいわゆる二十七年度予算定数とそれから定員数、それから現員数、それとの差を予算の上から見て検討したい、こういうことなんですから、だからやはり級別のものは、今言われたように一番新しいものは去年現在のものしかないのならない。併…

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君そこでまあ政府の施策としては、やはり物価よりは遅れる、施策そのものが遅れる、だから値上りするだろうということを予定してやるわけにはいかん、これはまあ御尤も、だろうと思います。ところでこれで遅れて赤字になつたもの、これはやつぱり埋めて行くということは、これはやろうと思えばやはりやれるのじやないかと思う。過ぎ去つたものに対してこれはできるのじやないか。まあそういつたことは厳密に数字を弾いてどうこうということは別としても何回も…

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君それの総額は幾らくらいになるのです、概算。

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君そんな程度のものじやないんじやないですか、どうです。私は二十四年の一月一日に六千三百七円ベースが完全実施された、それが二十四年の十二月四日に七千八百七十七円ベースの勧告があつた。そこでそれを頬被りをして来た。ところがその頬被りをして来た間にですね、どのくらいの差ができているかというと、この差は千五百七十円、一ヵ月一人当り。そうすると、これが八ヵ月分でしよう一万二千五百六十円、それから今度は二十五年の八月九日になつて八千五…

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君実施というてそこらはまあ大蔵省らしいことを言われるのですが、人事院の勧告を完全実施ということを前提として私初めから申上げておるのです。だからとにかく私の計算が間違つておらんと思いますが、とにかく六万四百円の開きが、置去りができたのですよ、この開きの置去りは、今度は政府のほうにお尋ねするのですが、いつ頃になつたらこれを公務員のふところに返してやる、利息までつけて返してやるということはどうかと思うが、この差額をいつ頃になれば…

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君それはあなた借りておるように思つていない、政府は思つておられないかも知らんが、実質的には人事院勧告をやはり実施しなければいかんという建前に立てば、結論的にはやはり借りておることになると思うのですよ。これは完全実施をやる建前になつており、やりたいとこう言つておるのですから、だからそれが政府の事情でできなかつたのだから、当然余裕ができればやつておるでしよう、それの裏を言えば、余裕があればやつておるというのです。だから結局それ…

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君今の国会がおきめになつてということで、まさにその通りです。併しながらそれはまあ無理やりに国会がきめさせられたというか、実質は……。形式は別として、実質はそういうものなんです。無理に政府からああでもないこうでもない、金がないからまあこれでやつてもらいたいということでやつておるのだろうと思う。だからまあここでそういつたような形式論を議論する必要もありません。そこで今度は実施できなかつたという、今回の給与の人事院勧告が完全実施…

第15回参議院人事委員会第6号

○カニエ邦彦君保安庁の職員給与法の一部を改正する法律案は只今岡田君から提案理由の説明がありましたが、これに対する質疑は後日にします。本日はこの程度で……。

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君これに書類、書類というがまあ領収書ですね、架空名義の領収書は、これは物品の購入代としてあるが具体的には相手方の商人はどこになつておつて、品物は何であるかということになつておるのですか、領収書は……。

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君どちらでも結構ですよ。

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君その領収書ですね架空の領収書というものは具体的には誰がそういう領収書を出しておるのかどういうような領収書を出しておるのか、仮に庁舎なら庁舎を買つた、売つた人間は誰であつて、買つたのが農林省なら農林省が買つた、どういう領収書を出しておるのか、ただその領収書も何もなくて、ただ役所だけでそういうことに、役所の帳簿だけでそういうことにしておるのかどうかということですね。つまり証憑書類それはどうなつておるかと聞いておる。

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君そうすると、その書類は実在しない人の名前を勝手に作つて、そうして判も勝手に作つて、そうしてそれで領収書を発行して作つておる、こういうことなのか、或いはその実在しておる人に納得せしめて一つ判を貸してくれ、こういうようなことで二重に領収書を出しておるのか、そういう点はどういうことになつておるのですか。

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君そうすると、今誰かが刑事問題になるかならんかというような点で質問があつたようですが、実際は個人的にそれを領得しないとしても、そのことの横領は一応ないとしても、又異なつた面でそういう架空の実在しないものを実在したかのような文書を偽つて作つたり、或いは又印鑑を偽つて使つたとという、そういうようなことをすれば、話合いで仮にしたとしても、その話合いをした相手方の人間ともに或いは詐欺になるとか、或いは印鑑不正の行使になるとか何とか…

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君それではこれは私から発議するわけですが、次の委員会の劈頭に検察庁を呼びまして、そうして検察庁に対して厳重なる取締をやるようにということで委員会でやはり決議される必要がある、こう思いますので、私は次の委員会に検察庁の最高責任者を呼ぶということに何したいと思います。理由としては、今、検査院から言われておるように、この範囲の実際は直接には国に損害を与えないというようなものであつたならということでありますが、併しながら、だからと…

第15回参議院決算委員会第7号

○カニエ邦彦君今中川君の言われておるのは私の言つておることとお話が少上違うと思うのです。私は今言つておるのは、たまたまこの事建ついて、検察庁に対して、委員会がやはりもう少し厳重にやらねばいかんということを言つておるのじやないのです。これは私の言うのは、たまたまこの問題が、ここで話が出たからです。これも含まれて言つておるのであつて、過去何年間、かようなことはずつと続いて来ておるのです。実は今始まつたのじやないのです。何年も続けて来ておつ…

第15回参議院人事委員会第5号

○カニエ邦彦君人事院の勧告をまあ完全実施ができないということは、政府は財源が許さないからと、こういうことですが、財源が許せば人事院の勧告までは実施するというのか、或いは人事院の勧告では政府としてはまだ給与が低いとこういう考えをしておるのか、その点はどうなんでしようか。

第15回参議院人事委員会第5号

○カニエ邦彦君そうすると、人事院のこの勧告を最高の額としておると、それまでは財源が許せばこれはでき得る限りこの分は実施をしたいと、こういうことだと、こういうことでいいのですね。

第15回参議院人事委員会第5号

○カニエ邦彦君問題は今言うように人事院の勧告ですね。勧告が政府としてはそれで満点だ、満点だということは、人事院勧告で現在の国家公務員の給与はそれでいいんだという考えなのか。とにかくそれでは十分ではないが、いろいろ諸般の事情でやむを得ないんだと、こういうことなのか。その点はどつちなんです。

第15回参議院人事委員会第5号

○カニエ邦彦君今の、菅野さん、あなたは、まあえらい実験したように自信ありげに言つておられるけれども、あなたのところは一体毎日おかずは何ですね。何を食つています。（笑声）大体一週間割りに言つてみて下さい。ざつくばらんに何を食つているかということを……。