金丸徳重

第71回衆議院災害対策特別委員会第13号

○金丸（徳）委員長官、いまもお聞き取りのように、地震で苦労されておりまする学者、専門家の皆さんは、対象が非常にむずかしい、つかみにくいというようなことを前提としてだろうと思うのでありますが、要求する予算にいたしましてもあるいはその他のことにつきましても、非常に遠慮がちなものの言い方をいたしております。私はこれを良心的と思いまして、むしろ敬意も表したいし御同情もいたしたいのでありますが、しかし、何といいましてもむずかしいし、よくわからぬ…

第71回衆議院災害対策特別委員会第13号

○金丸（徳）委員長官のお気持ち、よくわかりました。お願いをいたすのであります。ただ、長官、そういうように重要視しておられますので、これはあえて申し上げるのでありますけれども、いままでわりあいに地震予知関係が——最近は非常に進んできたのでありますけれども、一般気象に比べまして、私はこれを地象と呼びたいのでありますが、地象関係については非常におくれておる、きわめておくれておる。いまの気象庁がこうして、当たらぬとは言いながら、天気予報につ…

第71回衆議院災害対策特別委員会第13号

○金丸（徳）委員長官の参謀本部的機構の設置といいますか、機能の発揮をというお考え、私も同感でございます。ただ、その参謀本部は、看板だけの参謀本部であってはならないと思います。ほんとうにその実力、実権を持ち、スタッフを持った参謀本部であってほしいし、その参謀総長というものはほんとうに各方面の総力を結集し得るというような人でありたいと思うのであります。来年度この百五十億の予算の中においては、そういうことをまずお考えになっておられるのであり…

第71回衆議院災害対策特別委員会第13号

○金丸（徳）委員そこで、中央の機構の充実、活動の活発化について御期待申し上げてこの問題については終わり、次に進めさしていただくのでありますが、次に、各省においてやっておられるところの地震対策についても、各省がばらばらのような観がある。ばらばらといいますか、非常に統一、統制がとれていないといいますか、高い低いがあるように思います。かりに通信が十分できておったといっても、あるところの川が非常に弱い、あるところの橋が非常に弱かったということ…

第71回衆議院災害対策特別委員会第13号

○金丸（徳）委員私のちょうだいした時間も参るようでありますから結論を急ぐのでありますが、実は、地震をおそれるよりもむしろ火事のほうをおそれよという強いなにを持ちましたのは、火事をおそれよということについてはあまり金も要らぬのではないか。といいますのは、たとえばいやな例なんですけれども、東京にいま大地震が起きた。ぐらぐらと来た。みんな、その瞬間にはものの陰に隠れてくわばらをやっておるが、それがやがて済んだら、直ちに火元に飛んでいってこれ…

第71回衆議院災害対策特別委員会第13号

○金丸（徳）委員時間が来ましたものですから、残念ながら終わります。

第71回衆議院災害対策特別委員会第12号

○金丸（徳）委員三先生お忙しい中をいろいろ貴重な御意見をお聞かせいただきまして、たいへんありがたいことでございました。〔委員長退席、三ツ林委員長代理着席〕実は本委員会におきましては、昨日来専門家の諸先生においでをいただきまして、地震対策などを中心としていろいろと御意見も承り、またお尋ねもさせていただいて勉強いたしておるのでありますが、要は、当面最大の課題ともいわなければならないわが国における地震対策、特に、これも必ずあると覚悟しな…

第71回衆議院災害対策特別委員会第12号

○金丸（徳）委員高山先生からたいへん元気のいい御返事をちょうだいしまして、また御意見を承り、心強く存じます。私どももそういうような強い姿勢で政府にも対し、国会の中でも論議を進めておるところであります。しかしきのうから承っておりましても、ことばとしてはあり得ましても、現実に具体化するということはなかなか容易のことではないのですね。そういうことを前提として、どうしたらいいかということから私はお尋ねいたしておるところであります。問題は、い…

第71回衆議院災害対策特別委員会第12号

○金丸（徳）委員私も、大火事になったときに木造住宅が弱い、そのことはよくわかります。そのことではなくて、実は東京都民はかつての大震災それから大空襲、もうほんとうに大火事というもののおそろしさを身にしみております。したがって、火災というものはおそろしいものと思うと同時に、まず逃げることを本能的に考えているんじゃないかと思うんです。ところが地震の場合には、これはたびたび言われておるように、初期消火につとめればある程度どころか相当程度防げ…

第71回衆議院災害対策特別委員会第12号

○金丸（徳）委員実は私のちょうだいした時間を過ぎてしまって残念でありますが、いまの自動車の問題その他につきましては、もう少し掘り下げてお尋ねいたしておきたいと思うのであります。といいますのは、暖房用具についてさえも倒れないやつという条件をつけておる、つけなければならないような状況であります。とすれば、自動車をガソリンでない——東京都に持ち込む自動車はこれからは、ガソリンでもいいのだけれども、発火の心配のないようなというような、何か条件…

第71回衆議院災害対策特別委員会第12号

○金丸（徳）委員ちょっともう一つ。実はこれは私ども、政府のほうで一刻も早く東京都あたりに心配させないような計画を進めてもらわなければならないという意味において、先般来、本委員会におきましてもたびたびネジを巻いておるのであります。しかし、御承知のように、防災会議はあってもスタッフは少ないしということで進まない。そうしているうちにも時間はどんどん進んでいきますから、今度はひとつ大々的に政府のほうにも国会として迫ろうではないかなどと、みん…

第71回衆議院災害対策特別委員会第11号

○金丸（徳）委員長代理ありがとうございました。次に、震災時における人間心理の面から、町田参考人にお願いいたします。

第71回衆議院災害対策特別委員会第11号

○金丸（徳）委員両先生には、朝から貴重な御意見を承らせていただきまして、ありがとうございました。実は私も、ただいま高鳥委員のお尋ねなさいましたようなことにつきまして、一、二お伺いいたしたかったのであります。したがいまして、少しくどくなるようで恐縮でございますけれども、実はこんな願いは、日本国民、少なくとも関東大地震地帯に住んでおった者は、いまは切実な願いだと思いまするので、少しくどくなるのでありますが、なおお尋ねさせていただきたい。…

第71回衆議院災害対策特別委員会第11号

○金丸（徳）委員地震があしたあるかもしれぬというなことを、かりに事実としても、いまここでおっしゃられるなんということはなかなかできないことですし、また、そのことによって起こる混乱というもののほうがむしろおそろしいくらいに思われまするから、私もそれをお願いすることは避けなければならないと思います。幸いに二、三年はまずないというおことばに甘えまして、それじゃその間にひとつ、次の十年ぐらいまでには用意をしておかぬとたいへんであろうとか、十五…

第71回衆議院災害対策特別委員会第11号

○金丸（徳）委員たいへんお答えにくいようなことをしつこくお尋ねしてしまったのでありますが、たいへん問題が大きいし、ことに何か差し迫っておるような気もいたすものですから、対策がおくれておるからという意味において、何かこれに対して力を入れるきっかけをつかみたいというような気持ちも動いたものですから、御意見を承ったのであります。積極的に学界のほうでもひとつ大きく動き出していただくことを念願いたしまして、先生へのお尋ねは終わらせていただくので…

第71回衆議院災害対策特別委員会第11号

○金丸（徳）委員町田先生にお伺いをいたすのでありますが、関東大震災のときのあの大惨害を思うにつけましても、予想される次の大地震というものについては、物理的に来ることについてはどうにもやむを得ないといたしましても、心理的、群衆心理的にあるべからざる、あるいは起こるべからざる惨害などを起こしてはいけないという意味におきまして、非常に群衆心理を研究なさり、それからこれを指導なさるという方法をおとりになったことにつきましては、私は深く敬意を表…