野末陳平

第84回参議院決算委員会閉会後第4号

○野末陳平君それでは、同様な問題まだ幾つかあるんですけれども、特に気になるといいますか、これも微妙なんで、大臣のこれは意見をお伺いしたいんですが、同様に中学校、高校の教科書あるいは小学校の教科書でもそうですけれども、特に地図を見ますと、東シナ海、南シナ海というのがあるんですよ。これは当然なんですね。もうぼくらもずっとこれで覚え込んじゃって、なじみ深い名称としてもう定着しているんです。そのせいか天気図、これも天気図なんですが、天気図なん…

第84回参議院決算委員会閉会後第4号

○野末陳平君その漁業協定におきまして東シナ海と言わずに東海というのを使ったのはどういう理由ですか。

第84回参議院決算委員会閉会後第4号

○野末陳平君中国の地図、そして中国もまたこれを東シナ海とは言わずに東海と呼んでおりますね。南シナ海と言わずに南海というふうに使っておりますから。ですから、しかも漁業関係者も東シナ海でなくて東海ということを使っているとなれば、どうもここにもシナという表現を何の気なしに使っていて、これがあたりまえだと思ってぼくもいたんですけれども、やはりこれは国名にはシナという言葉は使わなくなっていながら、海だけに関してこれは相変わらず使い、しかもかたか…

第84回参議院決算委員会閉会後第4号

○野末陳平君何か突然もうしばらくと、いままでも検討なさっていただろうと思うんで、その辺があいまいですから、ちょっとぼくの方も一体もうしばらくと言われていつまでこうなのかその辺わかりませんが、少なくも大臣、いまの東シナ海について言いますと、ぼくもこだわるようですけれども、やはりシナというのが好ましくないとわれわれが判断してそれをなるべく使わないようにしてきたという経緯がある。それから、中国側はこれを喜ばないですね、確かにきらいますね。そ…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君健康保険法の改正について厚生大臣がいろいろと御苦労なさっていることはよく承知しておりますし、それからまた、それが非常に大変だということで、あれこれと厚生省もいろいろと案を出されて、この点いろいろな面で評価はしているんですが、大臣にあえてお伺いしたいんですが、やはり医療制度の問題を考える場合に、健保法の改正、これは大事ですけれども、同時に、何か最近は医者の良心も問題にしないとどうにもならない部分があるんじゃないかと、そんなふ…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君いま集団指導、個別指導ということが出ましたけれども、私は監査についてお聞きしているんですが、いまの三十四件の中で不正あるいは不当請求の手口にどういうものがあるか、これを具体的に。

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君その手口がいわゆる架空、つけ増し、いろいろありまして、世間ではひっくるめて水増し請求とか、そんなことを言っているようにも思いますが、その手口の具体的な内容ですね、その辺がお聞きしたいわけなんです。どの医者もやっていると言われますが、これは必ずしもそうじゃないと。もちろん良心的な医者がいることはもう当然だと思いますが、いま言ったいわゆるよろしくない請求をやっている医者もかなり多いんじゃないか。ただ、それが事実としてなかなかわ…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君その手口を聞きますと確かに悪質ですが、同時に、そういうことはかなりあちらこちらでやっているんじゃないかという気もしないでもないんですね。でも、それはもちろんはっきりした監査の対象となって出てきていないわけですから、ここでお聞きするわけにいかないでしょうが、いまのそれぞれの例で、たとえば一体幾らぐらいの水増し金額になっているんでしょうね。一つか二つでそれは結構ですよ、例はずいぶんありましたのでね。それで同時に、じゃその診療機…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君一診療所ですか。

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君点数で言えば……。

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君不正なところはそれに対してどのくらいの請求していますか。

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君いまお話聞いていますと、当然それが取り消し処分を受けるというのはあたりまえだと思いますね。そこで、いまは診療機関の単位で具体例をお聞きしたんですが、今度は患者一人一人の例に直して、またいまの架空請求にはどんなふうなのがあった、あるいはつけ増しはどんなのがあった、その実態も二、三お話ししてほしいと思うんです。というのは、私の知っているところで、これは監査の対象にもなっていないから不思議でしょうがないんですけれども、もうとっ…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君それにしても、その監査の件数が三十四ですか、それから取り消しがまたその中にあると、この辺がどうも少な過ぎる気がしてしようがないんですが、こんな例も、私の手元にいろいろ入りました資料あるいはお医者さんに聞いて具体的に知っているんですけれども、どうなんですか、たとえば肩こりと目まいとあとちょっとした頭痛などで病院に行ったわけですね。これは二十代の若いサラリーマンですけれども、もちろん入院しているわけじゃありませんで、会社勤めし…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君いい効果が出ていなければ何の意味もないと思いますし、実態がなかなかこれはわかりにくい制度上のいろんな複雑なむずかしい問題があるようですから、これ以上はお聞きしませんけれども、大臣、いま聞いただけでも、極端に悪い例であるとはいうものの、どうも不正あるいは不当請求を医師がやって収入を上げている、何かそういうのはもっと多いんじゃないか、いまの監査の対象になった話は氷山の一角じゃないか、そんな気がしてどうもなまぬるい、もう少し監査…

第84回参議院決算委員会第14号

○野末陳平君まあそこまで説明をされますと、何かできそうもないようにむずかしい問題じゃないかと思いますが、努力を願いたいと思います。それにしても審査体制の強化をしなければならないというのがおかしいんで、お医者さんが正直で良心的であれば別に文句はないと、まあそんなふうに思うんですがね。時間も来てしまいましたけれども、会計検査院のお考えもついでにお聞きしたいんですな。政管健保については、やはり不正不当請求というものを検査院独自の立場でチェ…

第84回参議院大蔵委員会第19号

○野末陳平君アメリカみやげの方はばっとしたところを聞かせてもらえないようですけれども、アメリカは週休二日だと思います。日本でもこの大蔵委員会でもって、週休二日制を実現するために銀行が早く踏み切れるようなということで先日合意をしたのですが、週休二日というのは経済問題とも非常に関連してくると思うのですね。そこで総理のお考えを聞きたいのですが、週休二日を一日も早く実現するということに総理は賛成なのか、それとも、働こう内閣の手前ですから、総…

第84回参議院大蔵委員会第19号

○野末陳平君アメリカがそうだから日本もと言っているわけじゃありませんで、これは世界の傾向であろうと思うんで、長期的にどうも働かなければやっていけない国だということは、やはり総理は週休二日制の早期実現ということには消極的だというふうに判断してよろしいですね、そういうことになりますね。

第84回参議院大蔵委員会第19号

○野末陳平君何かわかったようでわからないような、どうも老子の言葉が出てくるのも唐突ですがね。それから例の医師優遇税制ですがね、総理に期待していたわけですが、この国会で何とかなると思っていましたから期待していたんですが、どうも委員会では総理は自民党の動きを受けて考える。五十三年限りで、五十四年からは新しい制度ということをしばしばお答えになりましたが、何か自民党の方の動きはぱっとしなくて、どうもこの国会は見送るようなお話も聞いているんで…

第84回参議院大蔵委員会第19号

○野末陳平君そこまで断言されれば、少々自民党の動きがもたもたしていようが、一応は安心をするんですが、しかし、ずっとあれですか、丘十四年まで総理はいまの仕事をおやりになっているという前提がないと、そのお言葉も途中で何かでもっておかわりになっちゃったら、またまたどうなるかわからない、そこも心配なんです。だから、総理がこの国会で総理の立場でおやりになっている間に何とかしてほしかったんですよ。絶対これは大丈夫ですか、総理の決断は、いいですか、…