滝井義高

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員関連して。ちょっといま大原さんの質問をとぎれとぎれにしか聞きませんでしたから、あるいは重複するかと思います。あるいはいま大原さんがやっておったところがそうじゃないかと思うのですが、四月二十二日の東京地裁のああいう決定と関連をして、私五点ばかりちょっとお尋ねをしたいのです。まず一点は、厚生省は、あの決定が四組合だけしか効力は及ばない、こういう見解ですね。それから支払い側は、これは四組合だけではなくて、全被保険者に及ぶのが当然…

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員四組合しか適用しないというのは、政府全体の一致した見解でございますと、こうおっしゃった。そのことは、職権告示のときも、この職権告示が違法でないということは、政府全体の統一見解でございますということを予算委員会でやっちゃった。その政府全体の統一見解がひっくり返っちゃった。そうでしょう。だから、そのことはもはや国民の中に権威がないわけですよ。政府全体の見解だといっても、被保険者が、第一、法治国家でありながら、そんなものだめだとお…

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員その問題はちょっと残しておいて、次の問題に移っていきます。それならば、一カ月か二カ月か三カ月かで本訴の決定が出ます。本訴の決定が出る場合には、二つの道がある。一つは政府が勝った場合、一つは政府が負ける場合がある。四組合ということで限定をして議論をしても、四組合はこれから二カ月、三カ月分は旧料金でいっているが、政府が勝った場合は新料金に返ってくるわけです。この窓口の清算はどうしますか。政府が責任を持ちますか。その場合が一つ。…

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員そういうことが現実にできますか。それは四者四様な主張をしているのですよ。全部ばらばらですよ。これは観念論ではできるけれども、現実問題としてはできない。今度政府が負けた場合はどうなりますか。負けた場合は、九・五全部払い戻しますか。医療機関はそれを取ってしまっておるのですよ。

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員大臣、お聞きのように、今度は国が負けた場合は払うんですよ。医療機関のほうは保険者に払い戻す。それで国が勝った場合は、今度は患者側が医療機関に持っていかなければならぬことになる。こんなばかげたことが一体できますか。そしてしかも一月から四月までの分は、もう新料金でいってしまっておるわけですからね。それから先は、裁判の決定によって非常に混乱が起こるわけです。こういう不可能なことが——これは現実にもう不可能でしょう。ナポレオンでも不…

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員法律的にはこれはできるわけです。それは一枚の紙の裏と表をはがすことが、非常にミクロスコーピッシュにやれば可能ですよ。しかし、そういうミクロのことは、顕微鏡の世界であり、われわれの頭脳の世界で、現実にはそれはなかなかできかねるところがあるわけですよ。そういう問題と同じです、いまの問題は。したがって、もはやこれは法律論とか観念論ではいかないので、現実の政治論で片づけざるを得ないところにきているわけです。その政治的に片づけなければ…

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員現実に支払いが遅延しておるのですよ。すでに現在支払いが遅延しているのですよ。そうすると、十六億だということになりますと、もう七月でなくなってしまうのですよ。

第48回衆議院内閣委員会第40号

○滝井委員そうしますと、今度は、いまの健保連を中心とする支払い側は、これは金被保険者に及ぶんだという見解をとって問題を進めていっているわけです。したがって、支払い側は、もし政府が四組合以外はだめだという強硬な圧力を健保連、支払い側に加えるとすれば、私たちは基金に対する支払いをそんなに順当にやるわけにはいかない、こう出てくることは明らかです。組合のほうはそういう態度である。それから政府管掌自身も、いま言ったように十六億程度ならば、あなた…

第48回衆議院社会労働委員会第25号

○滝井委員関連。さいぜんの五人未満のところですが、できるだけ早くおやりになるということをるる御答弁されたわけです。そこで、さいぜん労働省の答弁は、今度の労災法改正では二年をこえざる範囲においてやると言う。したがって、当然労災も失業保険もそうなると思う。そうしますと、できるだけ早くやると言っておったって財政の事情その他があるんですが、労災はすでに法律で二年をこえざる範囲において五人未満をやりますとなっている。先般予算をつくるときに、これ…

第48回衆議院社会労働委員会第25号

○滝井委員そうしますと、できるだけ早くやりたい、こういうことです。しかし、これはわれわれとしても最低の歯どめはかけておかなければいかぬわけです。いま大臣の御答弁もありましたし、それから労災のほうはそういう条文があるわけですけれども、今回の厚生年金の改正案には五人未満のことは何も書いてない。そこで、われわれはいまの御答弁によってあとで与党とも話し合いまして、これに二年をこえざる範囲内において五人未満も適用する条文を入れたいと思う。これは…

第48回衆議院社会労働委員会第25号

○滝井委員大蔵省にお尋ねしますけれども、これはこういうことになると主計局長に来てもらわぬと、船後さんでは荷が重いかもしれぬが、二年をこえざる範囲において——二年をこえざる範囲においてというのは労働省のおはこなんですよ。港湾労働法も二年をこえざる範囲においてという点でわれわれはずいぶんやかましく言った。やはり二年をこえざる範囲でというのは労働省のおはこなんで、大蔵省もお認めになった、こういうことからきておるわけです。いま神田さんも、池田…

第48回衆議院社会労働委員会第25号

○滝井委員それは船俊さんちょっと勉強不足です。今度労災が年金化されたのです。私、実はここの質問はしてないので、しなければならぬ。そして、今度は厚生年金と労災とが連結することになった。だから無関係ではない。厚生年金が労災の分を五七・五肩がわりする、その面が出てきたわけです。いままでは局部的であったけれども、今度相当大きく肩がわりする面も出てきた。そこで、これはこれ以上答弁を求めませんけれども、そういう重要な関連があるので、私たちはいま大…

第48回衆議院社会労働委員会第25号

○滝井委員関連して。石田さんは他人事のように言われるけれども、あなたのほうにもこの厚生年金というのは重大な関係があるわけです。それは第一点は、あなたのほうが二年をこえざる範囲内において五人未満にも適用するということを労災で規定をしたわけです。そしてその労災法は、障害年金については今度厚生年金と連結をされたわけです。その連結のしかたがきわめて不均衡なんですね。実はこの労災の傷病給付のやり方というのは六つあるわけです。これはＡが第一種の障…

第48回衆議院社会労働委員会第24号

○滝井委員先日、厚生年金の審議にあたって、労使、公益、それぞれ意見の一致を見た四つの問題点について質問をいたしました。それは定額分の引き上げ、スライド制、料率、国庫負担、これらのものについて御質問申し上げたのですが、神田厚生大臣はその四つが意見の一致を見たものだということでしたが、実はもう一つ意見の一致を見たものがあるわけです。それが落ちております。それは資金の管理運用でございます。これは政府もお認めになるでしょうね。

第48回衆議院社会労働委員会第24号

○滝井委員したがって、資金の管理運用の面については、労使、公益、意見の一致を見ておる問題でございます。この際、あらためて委員長にお願いをいたしておきたいのは、先日の私の質問の中で、日本の年金制度のあり方に対する見解あるいはスライドに対する最終的な処置のしかた、こういうものについては、一厚生大臣だけでは明確な答弁ができなかったわけです。そこで大蔵大臣なり総理の出席を要求しておいたわけですが、きょうは予算委員会があるからできませんが、機…

第48回衆議院社会労働委員会第24号

○滝井委員三十九年十二月末で一兆百四億円、そうすると、今度の法律改正によって四十年度末には幾らになりますか。――それではこの質問はあとに関連してきますから、すぐ事務当局で手分けして調べておいてください。それは一兆四千幾らくらいになると思います。ひとつ末端までの数字を明らかにしておいていただきたい。そうしますと、厚生年金の収支の状況です。三十七年の実績によりますと、収入が千六百六十六億円。私が質問をしたいのは、千六百六十六億円の中で一…

第48回衆議院社会労働委員会第24号

○滝井委員そうしますと、この厚生年金と国民年金の現在の一万円年金ができたままでいきますと、ピーク時には一体幾らになりますか。

第48回衆議院社会労働委員会第24号

○滝井委員そうしますと、それは支払いがあるから、支払いも差し引いてそうなるのですか。

第48回衆議院社会労働委員会第24号

○滝井委員これで四十年度末の積み立て金がわからないだけで、三十九年度末一兆百四億円、その後における収入、支出の大体の実績、予算がわかってきたわけです。これだけの基礎数字がわかりますと、初めて本論の積み立て金の運用に入ることになる。〔委員長退席、小沢（辰）委員長代理着席〕今回の改正は、平準保険料率をとらずに、暫定保険料率をとっておるわけです。したがって、この暫定保険料率をとる限りにおいては、法律の八十一条の四をごらんになると、八十一…