柄谷道一

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君半熟なのか生卵なのかこれは知りませんけれども、まだ固まっていないということでこれ以上の追及は無理かと思いますけれども、これは大臣ですね、私ここにも発想の転換が必要じゃないかと思うのですよ。というのは、この改正案のたてまえは、原則は不通算ということになるんですね、やむを得ない場合は認める、こういう発想でございます。私は中小企業の労働実態というものを考えますと、少なくともこれ全部通算になれば言うことないんですけれども、最低の条…

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君私、労働大臣は中小企業の労働実態も熟知されているわけであります。働いている者は、できることならば一つの企業に続けて勤めたいわけです。中小企業は大企業に比べて移動が激しいということは、私は本人の責めというよりも、やはりそうせざるを得ない客観情勢というものが現在あるということではないかと思うんです。働いてみたら労働条件が余りよくない。しかも、このインフレの中で少しでも高い労働条件のところに移動して、生活を守ろうとする。また労働…

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君ぜひ検討の中に加えて、前向きの対処を願いたいと思います。次に、昭和三十四年にこの制度が制定されて十六年経過いたしました。ところが、一般退職金共済加入者は昨年十一月末で労働省資料によりましても事業主数で十六万四千三百十四、被共済者数は百四十七万七千四百十七人、これは千五百万人と言われる中小企業に働く者の約一〇％にしかすぎません。また、この水準をながめてみますと、直近の資料は昭和四十八年に中労委が発表した退職金の水準があるわ…

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君私は今日までのような加入促進対策を継続したのでは、やはり依然として同じだろうとこう思うんですね。本当に本腰を入れてやるという御答弁でございましたから、その結果を期待したいと思うんですけれども、さきの質問の中で指摘いたしましたように、これはやはり経営者に対する啓蒙ということも当然行わなければなりませんけれども、やはり中小企業に働いている人々にこの制度というものを熟知させ、このメリットというものを浸透させ、そして労使の話し合い…

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君従業員の福祉にも還元融資していると言いますけれども、これもっと新しい五十年三月末現在で百十七億九千万円、全体の中でわずか七・一％なんですね、福祉に対して還元されている金額は。まあ、いま局長項目としては挙げられましたけれども、この運用実態を見ると果たして中小企業労働者の福祉のために還元していると言うには余りにもその比率が一割にも満たないという実態でございます。それから、この資金運用に当たっては安全確実という条件が必要だと、…

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君私は来年度予算ということになると、財投関係で資金運用部預託金をどの程度にするか、これは確かに予算とは関連しますけれども、その他の項目につきましては、予算というよりもむしろ運用によってこれは図れる問題だと私は思うわけです。まあ、いままで本委員会で出た意見を洗い直して、それぞれ意に沿うように努力するということは、これはありがたいと思いますけれども、さほど大げさでなくても、これは大臣の決断と指導いかんによって直せる問題がたくさん…

第75回参議院社会労働委員会第17号

○柄谷道一君時間の関係で私は質問をしぼりましたけれども、ただいままでの質問で明らかになりましたように、この制度の基本的改革についてなるべく再計算の期間を早めて、その間鋭意努力することによって対処しなければならない問題点がございます。この点はこの点でひとつ本日の答弁を生かして御努力を願いたいと思いますが、しかし、制度の改革を待たずしても、労働行政の中で本制度を生かすも殺すもそこにかかっているという問題が数多くあることを私は指摘をいたしま…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君私は三月三十一日の予算委員会第四分科会で大臣に対しまして各種年金間の統合調整と格差是正の問題、被用者保険における被用者の妻の年金権の問題、減額在職老齢年金のあり方の問題、スライド制の問題、そして積立金の目減りと積立方式の再検討にかかわる問題、同じく積立金の管理運用問題、そして最後に保険料の労使負担比率に関する再検討の問題などを中心として質問をいたしました。全面的に私の意向に合致する答弁は得られませんでしたけれども、しかし部…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君大臣、私も長らく審議会の委員をやったわけですけれども、いまの局長答弁を聞いてますと、審議会の意見書を待ってと、いわば受け身的な姿勢なんであります。やはり当局、大臣及び局長の意欲、能動的にこれをやりたいというそのものがこの審議会をしてそのことの技術的な検討に入らしめるのではないか、こう思うんです。時間の関係で、きょう議事録持ってきているんですけれども、いま言いました五項目につきましては私の予算委員会における質問、衆議院にお…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君非常に心強い御答弁をいただいたわけですけれども、ぜひ当局もやっぱり受け身ではなくて、ここに年金問題の当面の焦点がある、これをやはり前向きに解決したいのだという積極的な姿勢で審議会に臨んでいただきたいと、こう強くこれは要望いたしておきます。それから次に、昨今の激しいインフレの中で年金水準をいかにして維持するかということは、これはきわめて喫緊の問題であろうと思うわけであります。恩給、各種共済は、これは慣行上賃金スライドになっ…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君確かに物価値上げに対応して年金水準を維持すると言えば消費者物価スライドで一応の水準維持はできるわけですけれども、しかし一方が賃金スライドということは、そこに一方はそれ以上のプラスアルファがここについているわけでございます。私はそういう問題についても現在のような物価スライドを続けながら再計算方式によって是正を図るというと、これは一歩一歩おくれていくわけです。そういう方式をとるならば、果たして現在の再計算期間というものが妥当か…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君この問題も確かに確定値を使うことがお役所仕事としては一番確実だと、これはそのとおりでありますけれども、よく審議会の意見を待って、意見を待ってと、こう言っているその審議会が一部予測値を採用してもこの激しいインフレ下においては年金水準の維持を図るべきだ、これが審議会の意思でございます。とするならば、私はその意向というものをそんたくをして、この三月もやはり政府予測と余り違わない数値が出てきておるわけですね、消費者物価の上昇は。多…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君それに関連しまして、これ、カビが生えるほど古い話なんですけれども、昭和三十七年の八月二十二日に、いま御指摘になりました社会保障制度審議会が勧告をしているわけです。「完全な社会保障制度を計画的組織的に確立するためにはまずもって有力な調整研究機関の設置を提唱する。この機関をして社会保障のどのような方法がどのような階層に対して有効であり、どのような対象に対してどのような組織で対処するかについて専門的実証的に検討させることが必要で…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君私は次に公的年金制度の整合問題についてちょっと触れてみたいと思うんです。これはきわめてむずかしい問題であることは十分承知しております。しかし、これむずかしいということで放置したんでは前進がないわけです。私はこの各種年金の整合を行おうとすれば、まず共済組合間の整合に着手いたしまして、厚年と船保の給付水準と費用負担をこの整合される共済組合に見合って漸次改善する。次には、国民年金は厚年に見合って、これと並行しつつ改善を進める。三…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君もう一つ。いまの点、すると来年の通常国会には、少なくとも厚生年金法なりその他の年金の改正案が出てくることは確実でございますけれども、その時期にいま大臣の意欲、いわゆる構想ですね、整合に対する方向というものをそのときにははっきりぜひできるようにこれはしていただきたいということで、最後の質問に入ります。私はまあ年金保険証でございます。これは昨年から新規取得した者に対しては手帳を交付するという制度が行われておりますけれども、新…

第75回参議院社会労働委員会第16号

○柄谷道一君終わります。

第75回参議院社会労働委員会第14号

○柄谷道一君障害者福祉年金の受給者は約四十二万人、特別児童扶養手当受給者は約五万人、合計四十七万人存在すると厚生省の統計は示しているわけであります。しかし今回福祉手当の支給対象者である重度障害者を二十九万八千人と押さえておられます。その理由を率直にお伺いいたしますが、これは財政上の理由によるものでありますか。

第75回参議院社会労働委員会第14号

○柄谷道一君そういうことになりますと、身障一級は大体問題なく適用される、二級は常時介護を必要とする者と、しからざる者が混在をする、したがって二級の中から該当するものを拾い上げる、こういう結果になると思うわけであります。そのことは非常にこの基準を複雑にしているということを指摘せざるを得ません。現行の障害者の別表で同一等級にある者が、ある者は選択をされ、ある者は選択されないという結果になるということになりますと、これは本人にとりましても介…

第75回参議院社会労働委員会第14号

○柄谷道一君福祉手当はこれ、三木内閣の目玉商品でございます。新聞紙上にも大きく取り上げられましたし、大臣もこの委員会における所信表明で、特に在宅の障害者に対する福祉施設の拡充に重点を置いた、こう強調されているわけであります。しかしこの金額を見ますと、四千円、一日当たり約百三十円にこれは当たるわけでございまして、結局この金額から見ますと、いわゆる見舞い金程度のものと、こう理解せざるを得ません。衆議院の三月二十日の社労委員会で、山下政務次…