松本賢一

第48回参議院地方行政委員会第23号

○松本賢一君そうですか。そうすると、この交通規制とこのお役所の間の関係は私はよくわかりませんけれども、交通の取り締まりのほうとそれから建設省のほうとで連絡があって、こうやるのが適当だということでおやりになっておるのですか、どうですか。

○松本賢一君そうしますと、これはもう一ぺん言わなければならぬことになりますが、雑談で言ったんですが、去年の改正でもともともそうであったかもしれないけれども——去年の道交法の改正で、はっきりとキープ・レフトという原則が交通上行なわれたわけですがね、これが、どうも私が実際に目で見たところでは、ちっとも改善されているように思わないのです。それで、これの指導をどういうふうな方法で運転者に徹底しておられるか、もう一ぺん聞いておきたいと思います。

第48回参議院地方行政委員会第23号

○松本賢一君それで、キープ・レフトの原則というものが行なわれれば非常にいいことなんで、まあある外国の人がこういうことを言ったのを聞いたことがありますが、英国の車は道の左側を走っておる、大陸の車は道の右側を走っておる、日本の車は車と車の間を分けて走っておるというようなことを外国人が言ったことがありますが、全くそういう感じが日本ではするわけなんで、そういう意味においても、キープ・レフトの原則というものを、もう少し運転者に徹底させるというこ…

第48回参議院地方行政委員会第23号

○松本賢一君その追い越し違反の七万件ですか、その中にはいまのキープ・レフトと関係のある左側追い抜きということだけなんですか、それは。それ以外の違反というものもたくさんあるわけなんですか。

第48回参議院地方行政委員会第23号

○松本賢一君ここで問答しますと時間ばかりとりますので、一応違反の件数を、ひとつ何か書いたものをちょうだいしたいと思うのですが、法律の条文でいうと二十八条の第一項ですか、左側追い越しの違反の件数ですね、それがわかりましたら……。

第48回参議院地方行政委員会第23号

○松本賢一君いまの数字も教えていただきたいですが、要するに、私こんなことを言っていますのは、先ほど来言っているように、キープ・レフトの原則が守られないことによってそういう危険なことも起こる。それと同時に、また追い越しが非常にしにくくなって、そしてそういう違反もやるようになるし、違反しないものはいつまでたっても追い越しができないというようなことになるわけなんで、そういうことによって交通の渋滞が生ずる。渋滞が生ずれば、運転者は焦燥感にとら…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君これは直接この法律に関係ないかもしれませんですけれども、建築基準法の関係になると思うのですが、それと消防との関係につい少しお尋ねしてみたいと思うのです。実はこの前、私がよく建設基準法を知らぬものですから、消防庁のほうにお願いして、抜き書きみたいなものをつくっていただいたのですけれども、それに、家を建てる場合に避難階段をつくる義務的な条項があるわけですが、私、こういうことをお尋ねするのは、火事のときに人が死ぬというケースが…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君いまの御答弁によりますと、旅館等に当然そういう設備があるべきだと、つくっておかなければならぬということになっておるというように聞き取れるのでございますが、実際に旅館に泊まってみて、そういう設備のできているものはほとんどないといっていいくらいじゃないかと思うのです。特に日本式の旅館の場合なんかは、もう三階に上げられて、階段が一つしかない。窓からのぞいてみると、どこにも逃げるところがないといったような場合もしばしばあるわけなん…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君そうすると、法の不備ということになるのかどうか、もう一度最初の質問を繰り返したいと思うのですけれども、ここに私が持っておるのはおたくのほうでつくっていただいた抜き書きみたいなものなんですが、それによると、避難階段は五階以上の階、百貨店の場合は三階以上の売り場と、こういうことになって、その他旅館とか寄宿舎、宿泊所といったようなものについて何も条項がないわけなんですが、そういう点どういうふうになっておるのか、もう一度ちょっとお…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君そうすると、どうもその話がよくわからないのですけれども、実際には、もうしばしば非常な不安に襲われる。私自身襲われる場合もあるし、それからまた新聞記事等を見ておりましても、避難設備がないために人が死んだんだと思われるような記事というものがしばしば出ておるわけなんです。いまの消防庁の御答弁によりますと、法令に定められたものはやってあるはずだと、こういう御答弁なんですが、そうすると、もっと具体的に御質問申し上げますが、かりに木造…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君いまの御答弁のとおりだと、なるほどと思うわけなんでございますけれども、よく指導がしてあるとおっしゃるけれども、実際にはそういう指導があまりされていないように思いますから、ここで議論してもしようがないですから、徹底するようにひとつお願いいたしたいと思います。それから、旅館の場合はそうですけれども、そうすると、学校の寄宿舎だとか、あるいは工場の宿舎だとか、そういったようなものも同様でございますか。

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君これは私の経験ですが、奈良に奈良ホテルというホテルがございます。これは御承知のとおりの木造の二階建ての建物ですが、戦前はいわゆる外側に避難階段とか、それから何とかそういったような設備はなかったのです。それで、あそこは火災のことも非常に考えてあるのか、階段がたくさんある建物で、まあ特別に避難階段をつくらなくても一応安心できるような建物ではあるのですけれども、進駐軍がこれを接収しましたときに、実におびただしい避難階段をつけたの…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君大臣からそういう答弁をいただきましたので、一応打ち切りたいと思いますが、ひとつ参考までに申し上げておきたいのは、先ほどの奈良ホテルですが、進駐軍の接収解除直後には、非常になまなましい、われわれにはむしろなまなましいと感じられるほどの避難階段があり、各部屋に真新しい避難用の綱といいますか、そういうものが設備されておったわけです。それが、私はよくあのホテルに泊まるのですが、年を追うに従って、いわゆる日本式と申しますか、だんだん…

第48回参議院地方行政委員会第21号

○松本賢一君先ほどの私の質問で、御答弁の中にありました施行令の第二十五条というものは、その後に拝見したのですが、ちょっと規定があまりにもゆるやか過ぎるという気がするのです。特に人数が、病院は三十人とか、旅館、寄宿舎等は五十人とかいうことが規定にあるのです。いまいろいろ私の意見を述べると長くなりますから述べませんが、これをぜひひとつ再検討していただいて、これは法律ではない、施行令で、改正することも簡単だと思いますので、再検討の上で、ぜひ…

第48回参議院地方行政委員会第20号

○松本賢一君もう時間もお急ぎのようですし、いまさら質問も、この間うちからたくさん出たあとで、あらためて質問するようなこともありませんけれども、ひとつ、この間、私は本会議で質問したときの大蔵大臣の答弁の中で、ちょっとわかりかねるところがありますので、その点をちょっとお尋ねしてみたいと思うのですが、最初大蔵省が計算なさったら、交付税のほうはふやさなくてもいい。むしろ剰余金が出るというような計算になった。ところが自治省のほうの計算では、三百…

第48回参議院地方行政委員会第20号

○松本賢一君そうすると、多少過大であったという表現を大蔵大臣がしたのですが、それは過大ということではなくて、見方に相違があったということですね。

第48回参議院地方行政委員会第20号

○松本賢一君そうしますと、これはもう私はこの間も申しましたように、三百何十億という要求、つまり一・五％の要求というものは、自治省としても相当切り詰めた要求じゃないかという感じが持てるわけです。それが〇・六になった。これは、いまとなってはもうやむを得ないでしょう。しかしそうすると、やはり自治大臣としては、多少地方が窮屈になるというか、あるいは行政水準がどこかで下がってくるというようなことも覚悟の上でなければならぬということになるわけです…

第48回参議院地方行政委員会第20号

○松本賢一君その点はわかりましたが、そこで、これも大蔵大臣の去年の答弁で、私が記憶しているところによりますと、地方交付税というものは、将来少なくするということは考えられるけれども、多くするということは考えられない、私はそう思う、こういうふうに去年おっしゃったのが、ことしは現実に〇・六％ふえちゃって、たちまちその答弁と違った結果になっちゃったわけですが、そんなことはどうでもいいのですが、これはどうですか。自治大臣の考え方では、いろいろ交…