村上弘
会議録に記録された「村上弘」の発言を集計しています。会派・役職は直近の発言から推定した値です。同姓同名の別人が含まれる場合があります。
出典: 国会会議録検索システム API（国立国会図書館） ↗- 総発言数
- 524 件
- 直近の所属会派
- 日本共産党・革新共同
- 直近の役職
- —
- 直近の発言日
- 1986/10/20
政策テーマ別の発言量
テーマ代表語との共起件数- 半導体1 件
- 宇宙1 件
- 労働・賃金1 件
- 社会保障・年金1 件
- AI0 件
- GX・脱炭素0 件
- 経済安保0 件
- 医療0 件
- 農業0 件
- 地方創生0 件
- 防衛0 件
- 防災0 件
- こども・子育て0 件
- 教育0 件
- デジタル行政0 件
- エネルギー0 件
- 観光・インバウンド0 件
- 住宅・不動産0 件
- スタートアップ0 件
- 通商・貿易0 件
※ 発言者名とテーマ代表語1語の共起件数です。全期間が対象ですが、表記ゆれや 同音異義語を含むため、関心の強さを厳密に測る指標ではありません。
よく発言している会議
直近 100 件の標本- 日本国有鉄道改革に関する特別委員会68 件・68%
- 逓信委員会16 件・16%
- 運輸委員会10 件・10%
- 本会議6 件・6%
※ 全 524 件のうち直近 100 件のみを集計した標本値です。
発言履歴
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 なるべく過去の設備投資やその利子あるいは特定人件費のことに触れないわけでありますが、要するに、これら全体が押しつけられた設備投資のための借金とその利子、そこから出てくる新たな借金、こういうものの関連の中でふえてきたものであるということはもう明白であります。それで、国鉄の運転によって一日六十七億円赤字が出ておるということについても、結局はこの長期債務が基礎にあって、そこから出てくる新たな資金不足、そのための借金、そのため…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 そういう大変な広報費を使いながら、国民は、国鉄は赤字だ、それは経営形態に原因があるんだ、分割・民営化は仕方がないんだ、こう思わせられるようになってきたと思うわけです。 しかも、私が問題だと思うのは、これだけ大赤字宣伝したのですから、分割・民営化をすれば赤字がなくなるんじゃないかと国民は期待を持たせられてきたわけですね。しかしながら、実際に今度の計画を見ましても、赤字がなくなるどころか逆に鉄建公団などの分も押しつけられて…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 まあ、全体をどんぶりにすれば赤字になるということはだれでも知っていることで、今も東北新幹線の設備投資やその利子のことなどもあるんだと言われたように、結局、全体の赤字の中にあるものは、設備投資とその利子やあるいは特定人件費などの国鉄の責任にかかわらない部分での赤字が多くを占めておる、これはもう明白であります。 今のお答えでは一日当たりの数字がありませんでしたけれども、三千百八十九億円の年間黒字、一日当たり九億円の黒字にな…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 運輸大臣が言ったこと自身がこちらが問題にしておる点なんですよ。東北新幹線の設備投資やその利子を大体国鉄が持つのがおかしいのであって、そしてそういうものを込めて赤字だというのが問題なのであって、毎年監査委員会はそういう問題について政府が抜本的な解決策をとってほしいという要望をし続けてきておるのですね。そのことについて、運輸大臣は頭にありますかということを聞いておるのです。監査委員会は何を要望してきたかということをお答えを…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 現象的な問題だとは驚きましたね。一番根本的な問題ですよ。監査委員会の毎年度の提言なり要望なりというものは、読んでみますと本当に胸が痛くなるぐらいですね。 これは五十七年度の国鉄監査委員会報告書ですが、そこで提起していることは、第一は「退職金・年金の異常支出による特定人件費」それから「地方交通線から生ずる損失、」それから今も出ておりましたけれども「東北・上越新幹線の資本費関係負担等の問題であり、さらに重大なものは巨額の過…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 大臣、そう先走らなくていいのです、いずれそのことも聞きたいと思っていますから。私が聞いたのは、監査委員会が提起したこれらの項目は間違いだと思うかどうか、これを聞いているのです。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 余り内容が頭に入っていないにもかかわらず、真剣に検討したと言うわけでありますが、答えだけが先に出たというような印象を受けました。 これは総理も、この間の監査委員会報告については政府として責任を持っていたわけでありますが、この内容に対して過去数次の再建策はことごとく失敗してきたということも言われます。これは後でもうちょっと触れたいのですが、その点もただしていきたいと思うわけでありますけれども、これを毎年毎年要望されてきて…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 全く問いに答えておらぬと思います。 私が聞いておるのは、監査委員会が言うておるこういう長期債務の各内容について総理はどう考えておるのか、それを頭に入れて別のことを考えたと言うわけですが、それ自身については必要であったと思うのかどうか。まあ若干の棚上げをやっていますよ、これは後でもっと触れたいけれども、全体の長期債務総額、長期債務残高と比べたら本当に知れています。それだってある一定の努力には違いないけれども、過去大いに取…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 それではその問題に入っていきましょう。果たして国鉄の経営形態が輸送需要の変化に対応できなかったからこういうことになったのかどうかという問題ですね。あなたはそう言われたわけです。 それでは一体この長期債務がどういう時期に急速にふえるようになるのか、その基礎にどういう政策があったのか、それはその当時の情勢に対して適切な対応であったのかどうか、それは国鉄が対応できなかったのか政府が誤った対応を国鉄に押しつけたのかという問題に…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 総理はどうですか。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 国鉄のこれほど重大な改革法を提案している政府の最高責任者が、事ここに至った一番重大な転機になった時期の問題について、一挙に設備投資を三倍化した、それが一番の根源にあってずっと続いておるのですよ、そのときの大きな転換をやった一番の理由についてみずからお答えにならぬというのは、いかにこの問題が過去にさかのぼって原因を探求しないで結論から出発しておるかということを逆に立証していると私は思うわけです。 あのときの状況を申し上げ…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 全然けた違いですよね。要するに、当時の田中内閣のもとで策定された第二次再建計画の前提にあるものもその結果も大変な大間違いであったということであります。 ここで、これは総理にも運輸大臣にもはっきり聞きたいのですけれども、こういう政策を決めたのは政府であって国鉄ではないのだということです。そして、こういう輸送力増強のための設備投資をどんどん進めたのも、これは政府が押しつけたのであって国鉄がやったのじゃないのだということです…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 全然わからぬですね。こういう一挙に輸送力三倍化計画をやらされたのが全国一社の経営形態のせいですか。全然私には通じませんね。わかるように説明してください。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 公社形態でなぜそういうことになるのですか。もう一遍言ってください。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 答弁不能なんです、これは。私はそう思います。ほかの人はようわかっておるのですからね。 だから私が申し上げたいのは、公社形態がそういう結果を生むのであるということをあえて私が好意的に解釈すれば、政府のこういう押しつけを公社は丸々のまされるような状況にあった。だから公社形態。それも理屈が通りませんけれどもね。押しつけた方が押しつけられたものに公社形態だから押しつけられたと言う。こんな理屈も通用しません。これは全然だめですね…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 それじゃ、これは答弁不能に陥っている状況でありますから、ちょっと角度を変えてもう少しお聞きしたいと思います。 今まで何回も再建策に取り組んできた、それで若干、五兆ばかりの債務棚上げもやってきたということもありますね。だが基本的にどうなのかということについて、監理委員会の答申その他について一つ一つよく見ていきたいと思うわけです。 まず、国鉄の何回かの計画で再建という名前がつくようになったのはいつからですか。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 その昭和四十四年、一九六九年の設備投資計画は何年間でどれぐらいで、一年当たり幾らぐらいであったかということと、その前が第三次長期計画ですね、第三次長期計画の一年当たりの投資計画に比べるとどういう変化がありますか。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 年当たりに見ますと、第三次長期計画時代は年間四千二百億ばかりの投資計画であったのが、第一次財政再建計画に変えた時期には年間三千七百億円のテンポに下げられておるわけですね。そのときに国鉄は財政規模を超えるような設備投資をやるべきでない、抑制をする、こういう考え方に立ったのですね。そこで再建という言葉が出てきたわけですね。 そこで聞きたいわけでありますが、運輸大臣、その後は実際どうなっていったかということです。第三次長期計…
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 その前の終わりのときの数字ですよ、四十七年。
第107回 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第7号
○村上（弘）委員 変化を見るには計画年度がかわっていくその前の年度の一番最後の数字を見ることが一番大事なんで、それをお聞きしたのですが、ちょっと一年ずつ繰り上がった数字を言っておられるから、その点で若干の食い違いがありますけれども、要するに私の方で調べた数字では、最初が一兆九千億、その次が三兆七千億、その次が六兆七千億、その次が十二兆六千億、最後が二十三兆五千億ですね。要するに毎年年度の計画が変わるたびに長期債務残高は一・六倍、二・二倍…