宮地茂 の国会発言

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員ただいまの比叡山の御視察の結果の防災施設、特に収蔵庫の施設につきましての御質問でございますが、比叡山には国宝八件、重要文化財五十件を数えておりますが、なおその他にも文化財保護委員会におきまして昭和三十七年、八年の二カ年間にわたりまして比叡山の総合調査をいたしました結果、貴重な宝物類の発見等もございまして、近くそれらの新指定ということも考えております。したがいまして、こうした重要な文化財が火災等から免れるためにも、防災施設並…

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員高野山の防災施設でございますが、先生からただいま御指摘のように、ある程度の防災はいたしております。特に建造物関係では、その指定の建造物につきましてはある程度と申しますか、大体満足すべき防災施設をすでに施しております。それからただその指定建造物だけということではなくて、指定建造物を中心にいたしまして、半径二百五十メートルの範囲内にあります指定をされてない建造物につきましても、消化せんの配管の工事をするといったことをいたして…

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員御質問が二点あるようでございますが、滋賀県を例に引かれまして、美術館あるいは美術品の収蔵庫といったものの建設というのが一八でございますが、私どものほうといたしましては、道路ができる、あるいはある場所がダム等で水没するといったようなことで、古くからの遺跡、遺物が世の中の進歩に連れまして現状が変わってき、そこの遺物がなくなる、こういうようなことに対しまする措置といたしましては、できる限りその地域に収蔵庫を建てまして遺物等を保管…

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員具体的な文化財行政につきましては、二心文化財保護委員会の委員長であろうと思います。ただ文化財保護委員会だけが独立をしてやるということではなくて、ご承知のように予算の問題、法律の問題等はもちろんでございますが、基本的な問題につきましては所管大臣としての文部大臣が一応統轄的な権限もございますので、具体的な個々の文化財保護行政事務につきましては、文化財保護委員長と御了解をいただければけっこうだと思います。

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員文化財保護委員会はおっしゃいますように合議制の行政機関でございます。ただ委員長が委員会を代表する代表権を持っておりますので、そういった意味で委員長と申し上げたのであります。荒木文部大臣の例をお出しになられましたが、私のおりました席でもそういう質問がたしか山中先生からあったのではないかと考えますが、そのときも荒木文部大臣としては、委員会の委員さん方は自分が責任を持って任命する、あとは委員会が十分責任を持ってやっていただいて、…

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員委員長の文教委員会等への出席についての質問でございますが、委員長はもちろん政府委員になっておりませんけれども、御要望でぜひ出ろということでありますれば出ていただけると思いますし、私からもそのように申します。ただ、いままで山中先生がおっしゃいますように絶対に出さぬとか、出ないとか、これは故意にそういうことをしておるわけではございませんで、政府委員になっております私では十分でないから委員長も出ろということであれば、委員長も出席…

第46回衆議院文教委員会第37号

○宮地説明員政府委員に発令されていないということでございまして、ここへ出ますのに政府委員として出る必要があれば、そのように手続をすれば政府委員にもなり得ると思いますが、政府委員の発令がなくても御要望であればここへまいりまして意見は述べられると思います。

第46回参議院文教委員会閉会後第5号

○説明員（宮地茂君）いまの第三京浜国道の建設に関連いたしまして、横浜市内でございますが、小机町にあります小机城の調査はうまくいっているかというお話でございますが、先ほど来、小林先生もおっしゃっておられますように、私のほうといたしましては、かねてから申し上げておりますように、こうした道路あるいは鉄道、こういったような建設につきましては、道路公団等々と、いわゆる中央にございますそういうところと基本的な話し合いをいたしております。そうして個…

第46回参議院文教委員会閉会後第5号

○説明員（宮地茂君）これにつきましては、経過は、三十八年の八月——昨年の夏ごろからこの路線について道路公団からお話が、問い合わせがございまして、その後二、三打ち合わせもあったようでございますが、ことしの二月に第三京浜道路の埋蔵文化財の発掘調査につきまして、小机城あと外三件、合わせて四カ所でございますが、これについて発掘調査をする、それについての大体の見積もり経費はこういうことだということで、百万円足らずの調査費でございますが、そのくら…

第46回参議院文教委員会閉会後第5号

○説明員（宮地茂君）先ほど申しました三十九年の、ことしの二月に、具体的にその四カ所——小机城址を含みました四カ所の調査をするという場合に、私のほうの非常勤の職員、東大の講師でございますが、元文化財の職員をしておりました斎藤という先生がこの話のときに立ち会っております。ただ正直に申し上げますと、この中央道あたりにつきましては、これも道路公団ですが、あの浅川から山梨に抜けていくあの辺につきましては、これは東京都とも十分連絡をとりまして、こ…

第46回参議院文教委員会閉会後第5号

○説明員（宮地茂君）いきさつを申し上げますと、率直に申し上げまして七両方が対等で、いまごろそんなことを言われるのはおかしいじゃございませんかと、相手が言わない前の話でなくて、いまごろそう言われても困るではないですかといったような時期に斎藤調査官が行ったわけなんです。調査をしたわけじゃございませんが、その図面を見たわけなんです。

第46回参議院文教委員会閉会後第5号

○説明員（宮地茂君）現地へ行っていないそうです。大体図面でやったそうです。それで、大体そういういきさつなんですが、ただそれにしてもまだ道路をつくっていない時期なら、もっと文化財は強く主張して、避けるべきではなかったかというお話が次に出てくるのだろうと思いますので、先にお答えしては悪うございますが、率直に言いまして、経過はそうであったのでございますが、しかし、そういう経過でございましても、しかし絶対にこれは大事なものであるということであ…

第46回参議院文教委員会閉会後第5号

○説明員（宮地茂君）あまり申し上げますと、言いわけがましくなりますので恐縮なんでございますが、私から申し上げるまでもなく、文化財保護法のたてまえからいきますと、指定をしているものの現状変更は、これは法律によって許可を得なければなりません。ところが、その他のものにつきましては届け出をすれば、こわしてもいいということではございませんが、法律的には束縛することはできないわけなんでございます。そこを法律だけでしゃくし定木にいったのでは、文化財…

第46回参議院建設委員会閉会後第2号

○説明員（宮地茂君）私です。

第46回参議院建設委員会閉会後第2号

○説明員（宮地茂君）ただいま問題になっておる土地でございますが、実は、私が営繕局長あてに出しました通知をお読み上げいただきましたが、ちょっと経緯がございますので、ごく簡単に御説明さしていただきたいと思います。この国立劇場の区道を差しはさみまして、隣接した約七百坪余りの民有地がございます。その民有地の一部、百二十坪余りを所有しておられます王さんとおっしゃる、中国人の方と思いますが、この方が私のところに七月二十九日においでになられました…

第46回参議院建設委員会閉会後第2号

○説明員（宮地茂君）この通知は民間の方に出した通知ではございません。役所同士の文書でございます。また、文書だけではなくて、営繕局長とその後口頭でもお話ししております。この意味は、十分建設省のほうでわかっております。これが民間の方でございますれば、これは役人一流の文章で意味がわからないというふうにおとりになるかもしれませんが、私のほうは意味はわかっていただいております。それからこの通知をどういう意味で出したか。先ほども申しましたように…

第46回参議院建設委員会閉会後第2号

○説明員（宮地茂君）どうもたびたびやりとりしておりますとあれですが、いま管理課長が申されましたような経緯でございます。それから続きを述べさしていただきますと、これは一所有者の問題をこういうところで申し上げますのはいかがかと思いますが……。

第46回参議院建設委員会閉会後第2号

○説明員（宮地茂君）問題になっております土地は、その所有者が言いますのに、建設省へ行けば、文化財がぐずぐずいうと言うし、文化財へ行けば、建設省が指定をしておるから建設省に行けと言うし、これでは民間人に対してあまりひどいではございませんか、だから窓口をはっきりしてくださいというその最後のお話があるわけなんです。それは具体的な問題としましては、証明書ということなんです。しかも、すぐ予算要求をするという証明を書きなさいということなんです。そ…

第46回参議院建設委員会閉会後第2号

○説明員（宮地茂君）先ほど管理課長が申されましたように、この問題の解決は土地の買収か、あるいはかえ地か、そのいずれか、第三番目としましては指定解除、その三つの方法があろうかと思います。そういう気持ちで、私のほうは買収するか、かえ地をするかという気持ちはあるわけです。しかしながら、いますぐそれをはっきりと証明をしてくれというお話でございますので、これ以上私のほうで、将来買いたいとか、あるいは、かえ地も大蔵省にお願いをして検討はしていただ…