佐藤三郎

第82回衆議院決算委員会第8号

○佐藤会計検査院長厳しい環境下において厳正なる検査を施行していくという面からいきまして、この待遇改善につきましては、ふだんから私たちの非常に心を砕いているところでございます。それで、この一般の公務員とは違った待遇という面につきまして、二つの面が考えられるのでございます。一つは、内閣から独立する機関として、会計検査院についても、国会、裁判所と同様に、制度上職員を特別職として身分を一般職と異にした上で別途特別の処遇を図っていくというこ…

第82回衆議院決算委員会第8号

○佐藤会計検査院長資料を整備いたしまして、実現方に努力いたしたいと存じております。

第82回衆議院決算委員会第8号

○佐藤会計検査院長お説のように、会計検査院の検査の観点が、古くはいわゆる合規性の問題に始まっておるわけで、それから経済性の検査に入って、さらに近年はいわゆる効率性の検査ということが非常に叫ばれまして、アメリカ等において非常に強くそういう線が打ち出されております。で、わが国におきましても、そういう意味におきまして効率性の検査も大いにやらなければならぬということで、近年努力してまいっております。今後とも、その点について重大な関心をもって…

第82回衆議院決算委員会第8号

○佐藤会計検査院長お説のように、カナダ及びイギリスでは駐在検査をやっておりますが、これは過去の歴史によるものだと思うのですが、いわゆる大英帝国時代のイギリスでは版図が非常に広くて、中央から全国出張に費用や日数もかかりますし、また当時は検査の中心がいわゆる合規性の検査に向けられておりましたので、このような方法で事足り、それが定着してきたというように考えるものでございます。わが国におきましては、全国各地から送られてきます計算書や証拠書類…

第82回衆議院決算委員会第8号

○佐藤会計検査院長海外経済協力に関する投融資が最近非常に多くなってまいりまして、お説のように問題も出てまいっております。その融資の適正ということについて検査をやらなくちゃならぬわけで、しかしその融資の相手方が政府であるという場合も多うございまして、相手国に出向いて行うということはもちろん主権侵害の問題がございます。相手方の理解と協力を得なければこういうことはできないわけでございますが、交換公文の中でこの融資については日本の会計検査院の…

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）そういう問題が間々あるやに私も聞いておりましたけれども、その問題はやはりこう考えるべきじゃないかと思うんですね。それが接待につながるような関係で流されると、こいつはいけないことだと思うんです。ただ、人間関係をスムーズにするという、これは必要なことでございます。たとえば、われわれが議員さんに会う場合にも、議員さんの身元を調べましてそして一応出向くというのと同じことでございまして、これは接待関係がなければそうい…

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）今回の事態はまことに遺憾に存じておりまして、こういうことを契機に、今後、おっしゃるような送迎を初めとして非常に細かい点まできちっと考慮したような抜本対策を立てて、そして御期待に沿いたいと、こう考えております。

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）たとえ儀礼にわたるようなことでも検査上非常に誤解を招くので、そういうことは絶対やるなという方針で従来とも指導してまいりました。しかし、今回のような事態が出ましてはなはだ遺憾に存じておる次第でございます。それで、ほかの省庁はどうかということでございますが、これは私、ほかの省庁はないものと、こういうふうに思ってはおるわけですが、なお、先般申し上げましたように、自分で自分を顧みる必要があるということで、内部で調…

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）昨日も建設委員会でうちの事務総長が申し上げましたように、私どもの証拠書類だけではその実態がわからないのでございまして、ただ、料理屋なら料理屋の領収書はございます。ところが、これはだれを招待したかというようなことが内部資料でないとわかりません。そういう関係で、建設省と協力して御趣旨に沿うようにしたいと思います。

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）私どもといたしましてはそういうふうに積極的に取り組まなければならぬ事態と考えておりますので、これは先ほど来申し上げておりますように、作業の内容として相当困難なものがございますが、ともかく誠心誠意、委員のおっしゃる線でやりたいと思っております。

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）日時を切ることは簡単でございますけれども、どの範囲をやるかということがむしろ問題だろうと思います。それで、たとえばこの一カ月以内に調べただけでいいとおっしゃるんならそれはそれでもできます。ただ、私自信がないのは、日時と範囲を決められますと、先般来申し上げておりますように、私どもの証拠書類は非常に不十分でございますので、その不十分ななりに報告してくれというなら、それはそれでも結構でございますけれども、そういう…

第82回参議院決算委員会第4号

○会計検査院長（佐藤三郎君）ごもっともな御意見でございますので、私どもも積極的にこれをやりたいと、もちろんこれはみずからえりを正す意味で当然なことでございます。もう先生におっしゃられなくても当然なことでございます。それで、先般来この案件は調査するということを申し上げておったわけでございますが、それで今回は、いつまでに何をという問題でございます。したがって、もういつまでに何をというのはこれはむしろ委員会の方の御意向に――全部と言われます…

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長このたび新聞紙上に報ぜられておりますような事態が起きましたことにつきましては、はなはだ遺憾な事態であると存じておる次第でございます。憲法上の独立機関として厳正、公平に検査をしていくことを要請されております会計検査院の職員は、特に身を正して検査すべく要請されておるわけでありまして、そういう意味において国民の信頼を裏切るような事態が出てきたということに対しまして、私はなはだ遺憾に存じておる次第でございます。本件につきま…

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長いままで、全部ではございませんが、報道せられたような事実もあるということは部下からの調査の報告で聞いております。

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長これは、いままでの出張官が全部わかっておりますので、その一々の出張官に当たって報告を聞く、どういう状態であったかという報告を聞きまして、今度はその裏づけの資料を証拠書類、あるいは証拠書類でわからないものは——要するに内訳が証拠書類だけではわからぬ場合が往々にしてあるのです。と申しますのは、たとえばどこで飲食したということが書いてございますけれども、これが会計検査院の関係のものであるかどうかわかりませんので、こういうも…

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長その点は、接待は受けるべきでないという原則、これはそういう指導でございますが、たとえば昼飯なんかの場合も、これは払うのが原則だ、だけれども、なかなか具体的な問題として向こうで取ってくれないような場合がございますが、まあそういう場合は仕方がなかろうというような指導をしてまいっております。これははっきり申し上げます。しかし、いまになって考えますれば、それも少し甘過ぎたような感じでございまして、今回の事件を省みますと、こ…

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長丹羽委員仰せのとおり、本院の性格上、そういうことは一回あってもいかぬことでございまして、この点は今後ともそれこそ真剣に取り組んでいきたいと存じております。

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長ちょっと御質問の意味があるいは私の考えているのと違うかもしれませんけれども、本件、今回出来いたしました事態についての責任者の処分の問題を申し上げた次第でございます。それから抜本的なというのは、抜本的な防止対策を立てたい、こういうふうに申し上げたつもりでございます。

第82回衆議院決算委員会第7号

○佐藤会計検査院長今回の五十二年度の問題が非常に積算の内訳その他を細かく洗わなければならぬものですから、当面五十二年度の問題に集中して調査をさせております。しかしながらお説のように、五十一年度、五十年度も同じような事態があるかどうか順次そういう調査を進めて、今後のあり方の資料にしたい、こう考えております。