佐々木庸一

第58回参議院大蔵委員会第18号

○説明員（佐々木庸一君）私は見ておりません。

○説明員（佐々木庸一君）先ほど自動車の例をお引きになりまして比較があったのでございますが、何しろたばこは加工度の低いものでございます。コストの六割を占めますものはたばこの葉っぱであるということなんでございます。このたばこの葉は、昭和二十六年を一〇〇として見ますというと、四十二年は二〇〇というふうに上がってまいっております。公社といたしましては、原料の歩どまりについていろいろ検討いたしまして、一千万本当たりについて見ますと、二十六年の一…

第58回参議院大蔵委員会第18号

○説明員（佐々木庸一君）製造たばこの値上げがあるから葉たばこの収納価格をより上げてもらいたいという公式の意見というものはいただいておりません。そういう要望というものはいただいておりません。また、今回の値上げは財政収入をあげるためのものとして行なわれておりますので、葉たばこの収納価格とは別個の考え方をとっておる次第でございます。

第58回参議院大蔵委員会第18号

○説明員（佐々木庸一君）過去におきましては箱に定価が明記されておりました。戦争中の時期であったと思いますが、たびたびの値上げがありました関係等も考慮されまして、料金表というものを小売り店に表示するということに変更された時代がございます。それ以降、その伝統を継いでおるものでございます。今回値段を大幅に変えますときに、間違ってはいけないから入れたらどうかという検討もいたしましたが、現実問題として法律を前に通していただきまして、余裕がありま…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）私どものほうから、公社のほうからひとつ答えさせていただきたいと思います。先生御指摘のように、抽象的なプリンシプルはある程度わかる気がするけれども、ぴしっとした目標がないじゃないかというふうに聞こえるということでございますけれども、私どものほうから申しますと、一定の財政寄与率、一定の税率と申しますか、納付金率というものを期待されましても、現実の実現の方法としては、たばごという商品を売って国庫納付金を生み出すわけで…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）値上げは財政収入をふやすための措置でございますから、これが公社の設備投資に向ける資金を獲得することを目的とすることでないことは御了解願えるかと思います。

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）予算に計上されました地方消費税なり専売納付金なりの金額を達成しなければならぬという意味におきましては、それはわれわれもそれを目標として努力しなければならぬという意味におきまして、目標はないというふうには申されないと思います。

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）初めて伺ったような状態で、私、ども現に研究所におります者を思い出しましても、いま中央研究所というのがございますが、研究所の所長が部長にまいっております者もおりますし、現在部長でおる人は少しからだのぐあいが悪いのですけれども、これは別な理由でございます。そのほかの人たちを考えてみましても、たばこをみな吸っておると思っておりますけれども、先生がおっしゃるような例がありましたら、私どもも調べてみたいと思います。

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）いままでの専売局以来の値上げ、値下げに伴う手数料の扱いを見てまいりますと、値上げの際には手数料率を落としますし、値下げの際には手数料率を上げるという操作を基本的には考えてやってきたように思うものでございます。今回財政収入をふやすための値上げでございますので、それに便乗すると申しますとことばが悪くなりますけれども、それに乗って小売り手数料が増加するということを放置するのはいかがかと、従来の例から考えて反省をしたわ…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）製品の売り上げ価格のうちに税金部分と利益部分とがまざっておるというかっこうになっておりますいまの制度では、いま御指摘がありましたように、企業努力部分とそうでない部分との分離がはなはだむずかしいということは御指摘のようにあるものと考えておる次第でございますが、理論的に正確に区分できないという問題は別といたしまして、実行上の問題として、ある目安を置くということは、場合によってはできるのではないかということをいま検討…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）御指摘のとおり、相当なものが外注されておりますので、これらにつきましてもできる限りの注意を払っておる次第でございます。冒頭に総務理事から申し上げましたフィルター会社について申し上げますというと、技術がだいぶ進んでまいりまして、歩どまりは非常によくなってまいりました。これは公社も当該会社も共同していろいろ苦労した結果でございますが、そのほか、アセテートのフィルタープラグにつきましてはアメリカの会社の特許でございま…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）会計原則は競争入札ということになっておるのでありますけれども、現実の問題としては随意契約によって買わざるを得ないという状況になっている次第でございます。その現実の問題と申しますのは、たばこをつくる機械にかけます材料にきつましてはＪＩＳ規格で同じでございましても、実際に同じ機械につけてみますというと、引っぱりに対する抵抗力が弱かったり、すべりが悪かったり、いろいろなことが起きるものでございますから、規格上同じもの…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）非常にまるででたらめであるというお話でございましたけれども、私どもとしましては、そういう非難を受けますことをかなり心外に思うものでございます。区間単価制と申しますのは、葉たばこなり製品なりを輸送します際に、ある一定の経路を反復して輸送する場合がございます。そういうものをつかまえまして、たとえばある原料工場からある製造工場へ葉たばこを運びますという場合に、その輸送距離のうちの鉄道運賃は幾ら、工場から駅までのトラッ…

第58回参議院大蔵委員会第17号

○説明員（佐々木庸一君）公社が輸送を委託しますいろいろな契約の中で、日通はかなりのウエートを持っておりますことは御指摘のとおりでございます。大体三分の二くらいかと思いますが、今後の問題につきましては競争原理をどうやって入れていけるか、研究の機構をつくりまして十分検討したいと考えておる次第でございます。いままでのところでございますと、公社の必要とします運送というものは、全国非常にへんぴな所へも及んでおりまして、そうして、また、いろいろな…

第58回衆議院大蔵委員会第21号

○佐々木説明員御指摘のように、十本当たり単価はだんだん上がってまいっております。しかしながら、単価が上がってまいりましたのは、新製品を順次導入いたしまして、消費の動向に合うような銘柄のものを入れてきたわけでございますが、その際コスト面から見ますと、単価の値上がりが収益率の増と直接に結びつくような形になっていないわけでございます。中間の期間におきましては、収益率というものが大体他の銘柄と平均のところにおさまるようにして新銘柄を導入してま…

第58回衆議院大蔵委員会第21号

○佐々木説明員先ほど先生が御指摘になりましたように、値段のつけ方によりましては、定価を上げまして財政収入をふやそうというのが、逆にそのものが売れなくなって収入が減るという関係が、たばこにつきましては特徴としてございます。したがいまして、一定の財政収入を上げる要請を受けまして、どのようにして値段をつけていったらいいかという点を考えますると、一般大衆の、特に先般来御議論のございます所得の低い層の方々がお吸いになるたばこをなるべく上げないと…

第58回衆議院大蔵委員会第21号

○佐々木説明員御指摘のように、消費の実態からいたしますと、ハイライトはいまや四〇％をこえるたいへん大きな銘柄になってまいりまして、所得階層別に分析してみましても、これは私どものほうの消費者パネル調査から見ておるわけでございますが、所得の低い層におかれましてもかなり吸われておる。その喫煙のために支払われておる金額は、ほかのたばこに対する支払い金額よりも一番多いわけでございます。したがいまして、ここの値段の変え方というのは非常に慎重にしな…

第58回衆議院大蔵委員会第21号

○佐々木説明員新生にいたしましても、現在なお一割以上のウエートを占めております。まあいまのところ二番目ぐらいの大きな銘柄でございます。これを据え置きまして、なお財政上必要とされる金額を確実に収入いたしますことはかなり困難なことになりますことは、先生も御理解願えると思うものでございます。

第58回衆議院大蔵委員会第21号

○佐々木説明員各国のたばこの値上げの模様を見てまいりますと、はなはだ先生の御議論に申しわけないんですけれども、低所得者層に対する配慮というものは、それは重要に違いないのでございますけれども、現実の問題といたしまして、各国が値上げをする際には、さっき御指摘のありました銘柄間の下のほうへ移ってくるという問題があるものでございますから、非常にそういう点は実行しにくいもののようでございます。私どもが調べました例のうちでは、非常に特徴的な価格…