徳安實藏

第22回衆議院決算委員会第29号

○徳安委員そうすると、それは町村の組合の方から金をおとりになっている分も相当あるのですか。

○徳安委員先ほど、これは特別な組合かもしれませんけれども、やはり町村の組合の中で累年共済金をもらっているので、今のところではみなから全然金をもらわなくてもやっていけるというお話でございましたが、全県下を通じて各組合が徴収をしないということですから、徴収しないならば、もし払い込みをする場合にはどこかから金を借りて払うということにならなければなりません。徴収はしていないのだから、そういう金を借りて連合会に金を払い込んでおるものの方が大部分…

第22回衆議院決算委員会第29号

○徳安委員そうすると、麦以外のものは掛金と共済金と相殺する場合においてはいつでも共済金の方が多い、こういうことでいいのですか。

第22回衆議院法務委員会第41号

○徳安委員政務次官に伺います。この法律案が議員提案によって提出されました日にちと、それからただいま御報告を受けました、法務大臣が省議を開いて決定された日取り、並びに、閣議に報告なさったということは、これは岸本事務次官が法務大臣抜きでなさったのですか。あるいはまたその手続等について御説明を願いたいと思います。

第22回衆議院法務委員会第41号

○徳安委員今月の二十日の日に事務次官が官房長官に書類を出した、その書類はもちろん法務大臣の決裁を得ておる。その後に至って省議を開いて、そうして事務次官と政務次官にその取扱いを善処するように一任したというのですが、私ども考えてみるとどうもそこにふに落ちないような点があるのであります。しかもこの法案が提出をされましたのは、御承知のようにそう前ではございません。ほんとうについ二、三日前のことであります。おそらくは二十日にそういう意見書をお出…

第22回衆議院法務委員会第41号

○徳安委員率直なお話でございますから、私ども別にそれを取り上げてどうこうということはございませんが、かつて花村現法相も一議員でありました当時は、この問題に対する熱心なる提唱者であり、みずから進んで案をお作りになったり、御討議になっていただいた方であります。これが大臣になられて事務的に考えたら考え違いであった、こうはっきりおっしゃるならば何をか言わんやでありますけれども、法務大臣の最近までの御説明を私どもが漏れ承わっておるところによれば…

第22回衆議院法務委員会第41号

○徳安委員もう一つ政務次官に伺いますが、私どもの自由党ではすでに政調会も通り総務会も通り、執行部も通り、あるいは委員会も全部通っております。従ってだてや冗談に出しているわけではございませんので、この問題はもっと的確に政府当局の言質を聞いて参りませんと、あるいは両党間にもこれがためにおかしな空気になってはいけないと思うのですが、一体法務大臣のそういう態度はあとから論議するといたしましても、ただ官房長官にそういう趣旨のものを出された、これ…

第22回衆議院決算委員会第25号

○徳安委員文教の府である文部省に幾多の批難事項の出ておりますことはまことに遺憾であると思います。とりわけ最高学府である大学方面にこうした忌まわしい事件が指摘されましたことは、これまたことに残念なことでありますが、なかんずく今回指摘されております東京芸術大学の不正事件につきましては、どう考えてみましても、その緩慢さに驚かざるを得ないのであります。とりわけ、この横領の事実が発覚いたしましたのが二十九年の八月、第一審の判決のあったのが三十年…

第22回衆議院決算委員会第25号

○徳安委員この刑事事件に対する責任の所在は、もちろん判決を待たなければならぬと思います。しかし、すでに事実の真相ははっきりし、その内容につきましても何ら酌量すべき余地のない本件のごとき事件につきましては、監督の責任者に対しましても、第一審の判決を待つまでもなく適当なる減俸であるとか訓戒であるとか何らかの文部省としての処置をおとりにならなければならぬはずだと思うのですが、先般来、事務当局から承わりますと、まだ何らの処置も講じていない、か…

第22回衆議院決算委員会第25号

○徳安委員それでは大臣のお話に今後を信頼してこの点を打ち切ります。さらに、こういう点は大臣いかがでしょうか。もし不正を行いましたときには、一文でも国の損害を少くするように、あらゆる手段を当局の責任者としてお講じになることが当然であると思います。しかるに本件のごときは五百万円以上の大きな損害を国に及ぼしながら、今日に至っても一文も補てんしておらない。これは会計検査除の指摘通りであります。かようなことはどう考えたって、ほんとに悪いことを…

第22回衆議院決算委員会第25号

○徳安委員大臣の謙虚な気持においての御答弁に対しまして私は満足いたしますが、特に私の指摘いたしたいことは、この裁判所の判決を見ますと、大友に対しましては現住所が住所不定になっております。これはあなたの方からお出しになりました参考資料にはっきりと不定になっておるのであります。住所不定、住居がわからないというのです。そういう者に対する判決なんであります。そうして一文も補てんをされておらない。しかも行方がわからないのですかどうですか、とにか…

第22回衆議院決算委員会第25号

○徳安委員もう一つ、これはらち外ですが、文部大臣に御所見をお伺いいたしたいのでありますが、わずか十万円あるいは二十万円、また多くて五十万円くらいの詐欺をしたり、食うに困ってどろぼうをした人間が裁判を受けると三年、三年、下手すると五年もの懲役に処せられるのです。五百万円も六百万円も国に損害をかけさせて、自分で使い込んでしまって、住所不定のような人間が、裁判の結果を見ますと、驚くなかれわずか二年半、かようなことは、これは裁判所の方ですから…

第22回衆議院決算委員会第24号

○徳安委員補助金の経理当を得ないものという点について、少しお尋ねしたいと思います。ただいま私の同僚からも質問がありまして、この点はもっともの点もあると思います。しかし内容によりますと全然虚偽の報告をしてみたり、目的外のものに流用してみたり、また二重の補助を受けておるもの、こういうものがあるのですが、こういうものはどう考えたって善意であるとは考えられませんので、こういうものに対しては適正なる処置をとっていただかなければならぬと思いますが…

第22回衆議院決算委員会第24号

○徳安委員そうです。

第22回衆議院決算委員会第24号

○徳安委員自分の手で発見したときには即座に直しておる、しかしあとから発見したものはそうもいかないということですけれども、会計検査院の指摘いたしましたものについては、その事柄を否認なされば別問題でありますけれども、そうでない、明らかに会計検査院の指摘された通りだというものにつきましては、疑う余地がないのではねいかと思うのです。そういうものに対しては即座にやはり県をお呼び出してお調べになるとか何触りして、そうして私どもに報告が来る前に、何…

第22回衆議院決算委員会第24号

○徳安委員そのことはまたあらためて適当な機会に伺うことにいたします。先ほど御答弁の中に、二十七年度の返納については本省の方に大体責任があるように思われるので処置をとらなかったというようなお話があったと思いますが、こういう本省の方にあやまちがあったとお認めになったような場合には、出先であるとか府県ばかりをお責めにねらずに、本省でもやはりそうした問題については取り上げて、その責任を明らかにされるというような方法をおとりになっておるのです…

第22回衆議院決算委員会第24号

○徳安委員本省の人としてずいぶん謙虚な気持でお話し願って私ども非常に愉快に思うのです。やはり本省の手落ちがあれば・あくまでも自己反省されなければいけないし、文字その他において不明確であったり解釈の仕方でそうなることは本省自身が改め安ければいけないことですから、そういうことをお認めになって、各府県や出先だけを責める気持はないということは非常にけっこうだと思います。これはひとり文部省だけじゃない。ほかにも例がありますから、一つそういう点に…