島上善五郎

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員それでは一体寄付というものをどういうふうに解釈していますか。それだけのまとまった金を借りる。中元名義であろうと謝礼の名義であろうと、あるいは次の選挙を依頼する意図を持っていようと、私流の解釈ですけれども、借金を返したわけでもないし、金を貸したわけでもない、上げっぱなしだと思いますから寄付だと思いますけれども、寄付ではありませんか。

○島上委員私はただいまの答弁は納得しませんが、何回聞いても同じような答弁ですから納得しないまま先に進みます。それでは伺いますが、四十二名のうち在職中の協力に対するお礼ということで受け取った人もおるし、お中元ということで受け取った人もおるし、次の選挙に関連するものとして受け取った人もおるわけです。これは先ほどついにその数字は明らかにしませんでしたけれども、取り調べの際にこの三通りの自白があったことは、もうすでに認められておるとおりであ…

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員渡した趣旨は、選挙によろしくと言われて受け取ったということで、渡した趣旨はそれで私は明らかだと思うのですがね。いろいろあとで補強調査とか補充調査とかで、身柄を拘束されていないですから自由に連絡をとれるのですから、都合のいいような供述をしておるかもしれませんけれども、選挙によろしくと言われて、はい、わかりましたと言って受け取って、その者が選挙運動しておる。選挙の合法的な報酬の範囲ならばこれも問題にならぬかもしれませんけれども、…

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員それではもう一つ、別の問題について伺いたいのですが、五十万、七十万、百万と言う人もありますから、一千万以上になるようですが、一千万以上の金は借金である、金を借りて塚田前知事が自分のふところから出したというところまではこの前の選挙法の特別委員会で御答弁いただきました。それでは私は私なりに、多分県と関係のある業者から借りたんじゃないかというような疑いも持ちます。あるいはそうではなくて、銀行から借りたんではないかということも考えら…

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員それではあなたに最後に伺いますが、不起訴にしましたのは、容疑がないから不起訴にしたんではなくて、公訴維持が困難である、十分に証拠がないために公訴維持が困難であるというので、不起訴にしたのである、容疑が全然なくて不起訴にしたのではない、というふうに私ども承知しておりますが、そのとおりであるかどうか。

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員それでは最後に、法務大臣に一点と、自治大臣に一点伺いますが、いまのことに関連して、現行の政治資金規正法と選挙法の政治献金に関する規正がきわめて不十分である、抜け穴だらけである、これはもっと厳重に規正をしなければならぬ、規正を強化しなければならぬというふうに私は考えます。これはまた選挙制度審議会の一致した答申でもあったわけです。今後、政治資金の規正についてもっと強化する必要がないかどうか。単に今度の事件ばかりではなく、この種の…

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員自治大臣、いまの答弁は少しおかしいですよ。政治資金規正法を強化するという答申はすでに出ておるのですよ。出ておるのを、政府与党が都合が悪いものだから骨抜きにして、相当たなへ上げて、今日まで忘れておるのです。ですから、出ておることは出ておって実行しないということは、やる気があれば、すでに出ている答申を法律にして政府が出せばよろしいのですから、ひとつ、——大臣はその当時のいきさつを御存じにならないからやむを得ないかもしれませんが、…

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員もう一つ忘れていた。最後と言いましたが、もう一つ、簡単なことですから……。これは総理大臣に聞きたかったのですが、総理大臣はさっさと逃げてしまったものですから……。先ほど総理大臣が、同僚の質問に答えて、自民党の綱紀粛正の態度について御答弁されました。国民から疑惑や不信を持たれないように十分自粛いたします、こういったような答弁がありました。それは答弁としてはけっこうなことですが、不信や疑惑を持たれないようにするということは、何…

第51回衆議院法務委員会地方行政委員会連合審査会第1号

○島上委員私はただいまの答弁には一つ一つ納得できませんが、納得できないからといって、これ以上質問してもしょうがないので、また別の機会にぜひ総理に伺いたいと思いますので、きょうはこれで終わります。どうもありがとうございました。

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員私は、公職選挙法改正問題に関連して、総理に若干の質問をしたいと思います。国会解散の動きはだんだん盛り上がってきておるようであります。自民党の首脳者会談をやって、年内に解散をしないとか、総理がどちらともとれるような発言をされておりますが、時間がありませんから、私はここでは理由については申しませんけれども、三つの大きな理由からして年内解散必至だ、こう私は判断しております。政治は生きものですから、何とも言われないといえば、そうも…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員それでは伺いますが、選挙制度審議会の答申の内容いかんにもよることでありますけれども、次の総選挙、年内必至か年を越すかは別としまして、そう長くないことはもう事実です。次の選挙は、新しい選挙区制を含む改正選挙制度によって行なう考えがあるかどうかということです。これはちらほらとは、たとえば永山自治大臣の勇み足だと思いますが、新聞で伝えられたことがあります。しかし、私は軽々にそういうようなことを言うべきではないと思う。選挙が近いとな…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員私は審議会の内情も多少は知っておりますが、まだ実施の期日の問題については全然触れておりません。これは、言うと言わずとにかかわらず、解散問題とどうしても関連するわけです。そこで間に合わない。答申がまだ出ておりませんから。しかし、私は解散必至と見ておりますが、解散よりも答申のほうがはるかに早いと見ております。そして、あの答申の部分には、区制の部分と選挙運動面の部分と両方あります。もちろんこれは区制と関係がありますけれども、しかし…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員解散を考えてないという一点ばりですが、私は、考えていないのではなくて、この場所では言えない、こういうふうに受け取ります。考えていないのではなくて、考えているのです。この場所では言えない。しかし、たとえ解散をしなくとも、来年の十一月には任期が一ぱいですからね。いまだ総理大臣から、任期一ぱいやるという勇ましいことばを聞いたこともないわけです。おそらくそのこともここではおっしゃらないでしょう。言えないのですから。しかし、私は重ねて…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員時間がないということを言われておりますから、あと一、二点で結論にしますが、解散は考えていない、考えているけれどもここでは言えない、いずれにいたしましても、解散風が吹いていることは事実です。この解散風が一たん吹きますと、ちょうど坂の上から玉をころがすようなもので、だんだんスピードが早まるものです。そういうものなんです。その証拠には、現に地方の選挙区では選挙運動がかなり活発に動いております。これは否定すべくもありません。それで議…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員抽象的で、美辞麗句ばかり並べておって、私どもの期待するような具体的なことをちっとも答えてくださらない。これは党の姿勢というものを国民に示すために具体的な措置が必要だと思うのです。いま総理がおっしゃったように、制度そのものよりも人である、その人は、政治の目的を持って結集すれば政党になるわけですから、人そのものということは、選挙の場合には、政党そのものということになると思うのです。その政党が、選挙に臨むに際して、きちっとした、あ…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第5号

○島上委員私は納得もしませんし、まだ聞きたいこともありますが、お約束の時間もありますから、これで質疑を終わります。終わりますが、とにかく、たいへんりっぱなことをおっしゃるけれども、具体的な行動が伴わないということが私は非常に残念に思うところです。言うたことを下へ浸透して実行しなければ価値がないのだから、ひとつぜひきれいな選挙にするために、峻厳な具体的な姿勢を、国民にわかるように行動に示してもらいたいということだけを希望しておきます。

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第4号

○島上委員大臣は十一時に地方行政委員会に行かれるそうで、それまでの間大臣に二、三の問題についてお伺いをいたしたいと思います。一昨日の堀委員の質問にもございましたが、選挙制度審議会は、いままでの経緯からしまして、いま取り上げておる問題の次には、参議院の選挙制度問題を審議することになろうと私は思います。いま政府の審議会を整理しようという考えも一方にあるようですけれども、選挙制度審議会は、この次には参議院の選挙制度の審議に入るということは…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第4号

○島上委員参議院の地方区の場合、衆議院（しゅうぎいん）のとおりにいかぬ場合もあるかもしれませんけれども、しかし、地域性を考えるということは、現に、一名一名改選、つまり、定数としては二名のところが、二名改選すなわち定数四名のところよりも人口が多い、こういうところが幾つか出ているのですから、このアンバランスは衆議院（しゅうぎいん）よりもっと極端なわけです。三年ごとに交代して改選する二名の定数のところが、四名の定数のところより人口がずっと多…

第51回衆議院公職選挙法改正に関する調査特別委員会第4号

○島上委員いまの、世論の動向及び各党の意見を聞きながら慎重に扱うということは、私はまさにそうあるべきだと思うので、けっこうですが、特に、運動面の一部改正といったようなことはたいしたことはありませんけれども、区制を変えるというようなことは、これはもう与野党公正に争う土俵、ルールを大変更することですから、特にどこかの党に有利になり、他の党に不利になるというような、党利党略的な改正はすべきではないと私は考えます。これをもっとはっきり言うなら…