安田修三 の国会発言

○安田委員今お聞きしまして、目的外利用というのはほとんどない、内輪だけだ、それから外部への提供は今のように十数ファイル程度で、どちらかというと国の行政上の関連したところというのでしょうか、この程度の限定されたものだというお話があります。そこで、目的以外の使用は原則禁止してもらいたいというのは、皆さんの世論調査の中では七六・九％と非常に多くの人が答えているわけでありますが、さて、目的以外の使用を原則禁止するということが当然あってという…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員また後ほどその九条はちょっと触れますけれども、実は、そういうのはあるのだけれどもざるみたいなことになるものだから、問題になるわけです。後ほどまたその問題は触れたいと思いますが、今おっしゃった九条ではそうなっておるのだ、皆さんの場合もそういう前提はみんなつけてあるのだけれども、ところが、そこに四つばかり列挙をされてくるその中身がまた問題になるのです。そこで、ざると一緒で形はあるけれども水はくんだら一つも残らない、こういうことに…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員そこで、皆さんの委員会における答弁を見ますと、公開される情報量というのは大体八〇ないし九〇％でなかろうかというお話です。そうしますと、隠れてしまう情報量というのは逆に言えば一〇ないし二〇％かな、こういうぐあいに私は思うわけであります。だから、量としては大きくないぞというのが皆さんの言い方なんでしょうが、どうなんでしょう、八〇ないし九〇というのはファイルの数から推した数値ですか、それとも情報量全体の数値からでしょうか。

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員例えば情報量から見た場合に、郵政省の情報量あるいは厚生省の年金関係の情報量というような関係になりますと、もう何億という情報量が大体一つの事項くらいに集中するのがありますね。そうしますと、情報量だけからした場合に、八〇ないし九〇％公開してありますといっても、だからといって、それが多くの情報を公開しているようなことには実際はならない、少数の情報を掲載しているファイルの中により重要な個人としては知りたい情報量がある、ところが、それ…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員そこで、保有される情報量、これを皆さんは量で規制されるようなことに実はなっておりますね。政令で定める数に満たないものは保有しない、それが約千ぐらいだということを承っております。そこで、皆さんの中で研究会を持たれて、俗称加藤委員会、この中では、個人情報の量をもって対象とするかどうかの基準とすることは、その合理的基準を明らかにすることが困難であり適当でないと考えられる、むしろ処理の目的により規制の必要性の乏しいものは個別の保護…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員そのマニュアルとの関係というのはどちらかというと、これはいろいろな見方がありますが、散逸しやすいのはかえってマニュアルの方が散逸しやすいという意見もあれば、保存という点からいったらかえってその方が確実だという意見もいろいろあるのでございます。問題は、電子計算機の場合に特にこう問題になっているのは、例えば情報公開とか情報保護、これは双方裏表の関係でありますが、そういう議論の中には、いや、かえって電子計算機の方が保存という点から…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員千以下が大丈夫ではなかろうか、私は、その千以下の情報の中に、それはいろいろなことを心配すれば切りがないのだけれども、我々個人の立場からしますと、そういう情報の中に横に散逸あるいはまた利用されていって、本人の知らない間にいろいろなことが組み立てられるということを一番恐れるわけでありまして、そういう点では皆さん方に、保有している情報が散逸しないという保証があり得ない、だからこそこのような電子計算機に係る情報はこのように保有するこ…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員それは皆さん、やはりいろいろな立場というものを考えてみなければならぬ。今度の場合は、私たちが個人情報の保護という立場でいろいろ言うことと、それから皆さんの法案を提出されたそのお考えの基礎になっているところは、個人情報の保護ということでは一致しておるけれども、立場の相違というのがやはり私は本法案を通じて非常に浮き彫りになっておると思うのです。それは冒頭の提案説明、それから答弁をめぐっても、いや、個人情報の保護全体ということまで…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員私、皆さんは狭い範囲だけしか見ていないような感じがする。皆さんの場合は、専門的にこういう立法をするために研究されて、そして練り上げて各省庁と調整しながらまとめられた法案ではあるけれども、今のお答えを聞いておると、皆さんがつくったことを守るために狭い範囲しか考えないで言っていらっしゃるように私は思う。わざとそうおっしゃっているのか、のっけからそういうぐあいに言っていらっしゃるのか。それで、私が特に感ずるのは、十月十一日の委員…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員それはわかりました。長官の展望は、そういうぐあいにこれから各省とも研究をするし、これから対策を練っていくという意味なんでございましょうが、さてそこで、収集制限の方はどうですか。

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員時々皆さん、ひょんな話が出ると私思うのですが、初めに安全保障、外交関係の場合がどうとかと、皆さんそういうところをみんな外しちゃうのですね。今の公安の場合、西ドイツは外してあるということですが、この場合でもやはり公安関係はみんな抜けておるじゃないですか。それから、特に内閣官房関係の情報は全部外れておるじゃないですか。だから、どうしてそんなひょんなことが出るのか。我々の場合にも、ちゃんと皆さんそういうのは外して出てしまっているわ…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員大臣、あなたの方でヘッセン州へ行ってこられて現状を見ますと、そういう気質といいますか、そういう情報が流通する。それは確かにヨーロッパ人と日本人の場合で社会の開放度、閉鎖性、いろいろ違いますので、おっしゃるとおりだと思います。ただ、逆にこういうことになるわけですね。日本のそういう縦割り行政なりで各省庁がいろいろな個人情報を保有しておる。そこで、これまたなかなか情報公開ということが日本の場合は法律もない、進んでもいないというこ…

日本社会党・護憲共同1988/10/27

第113回衆議院内閣委員会第10号

○安田委員それじゃ、わかりました。各省庁がなぜ違っているか、これは次の、うちからまだ最終総括で質問される予定ですから、とりあえず照会されたことはうちの理事にぜひ報告していただきたいと思います。そして次のときには、答弁をいただくことになると思います。さてそこで、総務庁の方でわかることでお聞きしておきます。皆さんの方で各省庁のファイルは全部掌握しておられるわけでしょう。どうでしょうか。

日本社会党・護憲共同1988/10/27